作者:
pinjose (jose)
2019-09-19 13:04:32這幾天都在思考要不要回應
是在於這是血氣爭論還是能造就人
不知道，但還是回應一下。
※ 引述《aun5780 (突破庫侖障壁)》之銘言：
: 不知道各位有沒有發現
: 越是注重神學正確的人
: 他們越會迴避這個問題
: 有的人會說只有神知道
: 有的人會說在神那裡但不說在哪裡
: 這跟這幾天討論的字面或寓意有很大的關係
: 基督徒死後會去哪裡？
: 1.天堂
: 2.陰間的樂園
: 3.天上的樂園
我的答案是2
參考資料 https://www.lsmchinese.org/books/07-968-003-01.html
可參考
雅各說，我的兒子不可與你們一同下去；他哥哥死了，只剩下他，他若在你們所行的路上
遭害，那便是你們使我白髮蒼蒼、悲悲慘慘的下陰間去了。 創世記 42:38
因為你必不將我的魂撇在陰間，也不叫你的聖者見朽壞。 詩篇 16:10
大家都知道這是指基督。
可見人死都是先到陰間。
耶穌對他說，我實在告訴你，今日你要同我在樂園裏了。 路加福音 23:43
耶穌是三日後復活
因為約拿怎樣三日三夜在大魚腹中，人子也必照樣三日三夜在地心裏。 馬太福音 12:40
再參考拉撒路與財主故事。
所以我們從聖經線索歸納出來
人死後去陰間，但是陰間有受苦與樂園之分。
: 答1的人
: 引用的聖經是
: 希伯來書12章22-23節
: 你們乃是來到錫安山，永生神的城邑，就是天上的耶路撒冷，那裡有千萬的天使，有名
錄
: 在天上諸長子之會所共聚的總會，有審判眾人的神和被成全之義人的靈魂。
: 沒錯吧，靈魂在天上沒有問題不是嗎？
這邊可以帶入這些經節對照
祂又叫我們在基督耶穌裏一同復活，一同坐在諸天界裏， 以弗所書 2:6
因為你們已經死了，你們的生命與基督一同藏在神裏面。 歌羅西書 3:3
這是我的解讀，當我們的靈與基督的靈連結調和為一。
我們的靈一面在地上肉身中，另一面也連於天。
實際上，這調和的靈就是新耶路撒冷(隨著擴展而建造，直到完成。)
有興趣再繼續討論
也就是一面我們下到陰間樂園，但我們那個一直連於天，還是一樣連於天。
: 等一下
: 這幾天不是說所有的經文都要考量字面跟寓意
: 字面來說
: 這裡哪裡提到有人死掉了
對，是對活著的信徒說的。
: 寓意來說
: 天上的耶路撒冷就一定在天上嗎(今天有推翻
: 靈魂就一定是死掉的靈魂嗎
: 不能指在主內的弟兄姊妹嗎
: 答2的人
: 引用的聖經是
: 啓示錄6章9-11節
: 揭開第五印的時候，我看見在祭壇底下，有為神的道，並為作見證，被殺之人的靈魂。
大
: 聲喊著說：聖潔真實的主阿，你不審判住在地上的人給我們伸流血的冤，要等到幾時呢
？
: 於是有白衣賜給他們各人，又有話對他們說：還要安息片時，等著一同作僕人的，和他
們
: 的弟兄，也像他們被殺，滿足了數目。
: 看吧
: 這些殉道的基督徒
: 還滿腹辛酸跟冤屈
: 你覺得有上天堂的感覺嗎
嗯，就像拉撒路，還沒真正復活，但在安息之中。
: 所以他們應該在陰間的樂園
: 等待上帝幫他們申冤不是嗎
對
: 等一下
: 啟示錄七印、七號、七碗
: 不是要按寓意解釋嗎
: 怎麼這個第五印就必須按字面解釋
: 而且按字面來說
: 他們明明就在上帝天上的祭壇前面
祭壇這邊還是有地的意思
「就表號說，祭壇是在帳幕和聖殿的外院，外院象徵地。因此，在祭壇底下，就是在地底
下，殉道聖徒的魂所在之處。這是主耶穌死後所去的樂園，（路二三43，）在地心裏，（
太十二40，）乃是陰間的一部分，（徒二27，）就是得安慰的部分，亞伯拉罕就在那裏。
（路十六22～26。） 啟示錄 6:9#2」
: 等一下喔
: 就寓意來說
: 上帝在天上的祭壇
: 就一定在天上嗎
: 不能是指信徒的禱告可以穿越一切來到天上嗎
: 答3的人
: 引用的聖經是
: 哥林多後書12章2-3節
: 我認得一個在基督裡的人，他前十四年被提到第三層天上去，或在身內，我不知道，或
在
: 身外，我也不知道，只有神知道。我認得這人，或在身內，或在身外，我都不知道，只
有
: 神知道。他被提到樂園裡，聽見隱秘的言語，是人不可說的。
: 問題又來了
: 是第三層天有個樂園
: 還是第三層天就是樂園
我認得一個在基督裏的人，十四年前，這樣的一位被提，直到第三層天裏，（或在身內，
我不曉得，或在身外，我也不曉得，只有神曉得。） 哥林多後書 12:2
並且我認得這樣一個人，（或在身內，或在身外，我都不曉得，只有神曉得，） 哥林多
後書 12:3
他被提進樂園裏，聽見不能言傳的話語，是人不可說的。 哥林多後書 12:4
那個並且，就說明這兩地不同。
: 然後又回到寓意跟字面
: 寓意來說
: 這邊的重點是保羅參與了跟上帝的團契
: 而這一切都是隱秘的
: (寓意的世界只有跟上帝的連結 沒有實際的地點)
: 字面來說
: 也沒提到那是基督徒死後就會立刻抵達的地方
: 所以基督徒死後靈魂的去處
: 一直以來也是寓意跟字面解釋的戰場
: 有興趣可以說說看自己的看法
所以總結來說，基督徒死後去拉撒路與強盜他們所在的陰間樂園，是最能應付所有的經節
的。
目前應該沒有矛盾點？若有，再請提出。
謝謝aun幫我們有複習聖經的機會。