[討論] 基督徒可將人的命令等同神的命令嗎?

作者: around14358 (awq)   2020-11-28 13:44:27
我本來是沒有打算發這篇,但板上有位板友df31發文指名針對我,還說我跑了云云。
這樣我不回也說不過去了。這些之前也稍有說明過,那位d板友好像都當沒看到,只好發
這篇來讓他看清楚。
d板友整篇的主要內容是辯稱舊約聖經有許多神命令以色列人戰爭甚至屠殺的記載。
所以他以這些經文護航說至今基督徒的侵略戰爭甚至屠殺才算是真正的耶和華見證人。
如果以基督徒對聖經是這樣的解釋,那當然至今基督徒的戰爭甚至屠殺都可以合理化了,
當時十字軍的屠城似乎就是採取這種解釋方式。
底下綠字是我看到的耶證人對舊約聖經中的戰爭的解釋。
我不是耶證人,我對於戰爭的看法也未必與耶證完全一致。但覺得耶證人對那些舊約聖經
戰爭內容的解釋是說得通的。
只有上帝才能決定誰會參戰。有一次,上帝告訴以色列人:「你們不用作戰。」為什麼呢
?因為上帝會親自為以色列人作戰。(歷代志下20:17;32:7,8)上帝也多次拯救以色列
人,如同文章開頭所提到的,他解救以色列人脫離埃及的暴政。有時候,上帝會吩咐以色
列人出戰,這樣做是為了保衛上帝賜給他們的應許之地。(申命記7:1,2;約書亞記10:40

只有上帝才能決定什麼時候開戰。上帝的僕人需要耐心等候,等到上帝指定的時間才能採
取行動,對抗壓迫他們的敵人。
在指定的時間來到之前,他們不能擅自出戰,不然就會失去上帝的認可。聖經的記載談到
,每當以色列人自作主張出戰,他們就會遭遇悲慘的下場
總之耶證人他們認為舊約聖經的戰爭是因為有上帝的命令,命令以色列人戰爭的,人沒有
得到上帝的命令不能自作主張戰爭。
而難道一千多年來至今這些戰爭,如十字軍戰爭 英法百年戰爭 七年戰爭 殖民侵略的戰
爭 兩次世界大戰 伊拉克戰爭 烏克蘭與俄羅斯的衝突。
這些也都是上帝命令基督徒戰爭的嗎?
有沒有發現,
當基督徒拼命拿舊約聖經中神命令的戰爭來替這些基督徒發動以及參與的戰爭護航時。
等於是將那些基督徒統治者的戰爭命令等同於是神的命令了。
而這些戰爭不乏有各國為了國家利益擺不平基督徒殺害基督徒的戰爭,難道基督徒相信神
命令基督徒自相殘殺?
所以我得問
基督徒可將人的命令等同神的命令嗎?
順便在這裡也回一下另一位L板友的疑問。
他認為參戰的士兵都沒有錯,錯的只有當權者。
若基督徒是被國家機器所迫,被迫殺人那是有法理解決的。
但我以上提到的這些戰爭是眾多基督徒甘願支持這些戰爭而上戰場的。
因為若無基督徒的支持,這些戰爭根本無法發生。
這些戰爭的當權者是基督徒,其國家多數國民也是基督徒。
出於支持戰爭而上戰場的人怎麼能說這場戰爭的錯跟自己都無關?
黑社會老大要小弟殺人,小弟也在甘願認同此而非被逼的情況下殺人。
難道能說自己都沒有錯?
如果以舊約聖經的故事來看,神在懲罰那些作惡的民族時,還有在懲罰以色列人時,也不
是只懲罰當權者而已。
所以聖經的觀念顯然不認為在底下替當權者作惡的人是沒有責任的。
而最重要的是,如果以基督教的解釋,凡是國家殺人都跟不可殺人無關,那麼那些發動戰
爭的基督徒例如布希,他也不會覺得自己發動戰爭命令人上戰場殺人與聖經的教導有什麼
衝突。
然後我必須說,我的觀點沒有與耶證人完全一樣。
差在於耶證人畢竟他們深信上帝很快就會親自來處理世界上的問題,所以耶證人似乎認為
就算在被侵略的情況也無須防禦抵抗,只須等待上帝到來。
以他們的信仰觀點我是可以理解,如果你真深信世界末日快來了,這些事情很快會過去,
那麼被侵略被壓迫當然都無所謂就忍下來等上帝申冤即可,不需要自己去對抗。
我在想耶證人這樣的觀點應該比目前的基督教要更接近第一世紀那時還沒在歐洲掌權且深
信末日快到的耶穌信徒的觀點。
但我畢竟不是基督徒也不是耶證人。
我認為不參戰殺人是大原則這沒錯,但例外的特殊狀況如被侵略必須防禦或是不作為會有
很多人死亡的人道危機。
這些特殊狀況可以用普遍被世上接受的法理或者聯合國決議來排除。
這在我們的刑法上,不可殺人是大原則,但另外也有正當防衛 緊急避難等法理來處理例
外狀況。
總之是要請基督徒思考,基督徒可將人的命令等同神的命令嗎?
作者: springman (司布林)   2020-11-28 19:24:00
您的標題的問題顯而易見,基督徒當然不能將人的命令等同於上帝的命令。只是為何您只重視戰爭呢?基督徒可以在沒有聽到告訴他可以開車的前提下開車嗎?一年死於車禍的人數超過一百萬人,恐怕最近的任何戰爭都比不上。雖然我自己很厭惡戰爭,但是聖經中恐怕找不到任何反對戰爭的教導,更找不到任何可以將十誡中不可殺人的命令應用到反對參與戰爭的教導。這種解釋只是將人自己的意見強加到上帝的旨意裡面。
作者: df31 (DF-31)   2020-11-28 19:37:00
@spr 人家打的是【我】誒!
作者: springman (司布林)   2020-11-28 19:45:00
那只是原因,他的問題沒有限定只有您才能回答吧!
作者: df31 (DF-31)   2020-11-28 19:55:00
那就請便吧!呵呵,怎麼都你對。。。讓我想起那個想要1Vs35的帥哥!不急,慢慢來。可以修改為1Vs36.:P我澄清一下。我只是調侃您老而已。別神經兮兮的,好嗎?
作者: springman (司布林)   2020-11-29 04:44:00
如果我真的去當羅馬的劊子手,那當然會處理死刑犯,不過耶穌是被百夫長帶兵丁帶去釘十字架的,並不是劊子手.我當然不會說聖經沒說不可的事都可以做,聖經沒說的事還是有一些原則性的原則可判斷,像凡事要為榮耀神而行從摩西帶領以色列人出埃及、到進迦南、到出現國王、到國家滅亡,以色列人經歷過多少戰爭,如果有反戰、甚至反侵略戰爭的真理,在聖經中卻沒有任意經文出現,您真的不覺得矛盾嗎?我幾乎無法想像了。又有兵丁問他說:我們當做什麼呢?約翰說:不要以強暴待人,也不要訛詐人,自己有錢糧就當知足。真的要禁止信徒參加侵略戰爭的話,在這裡是很容易加入的。理論上發動戰爭與否,絕大部份責任在統治者,我個人反對戰爭,但是真的處在戰爭的環境時,我能夠做的選擇恐怕很有限。明明知道開車可能撞死人還繼續開車,可以算過失嗎?不少人想要將酒駕撞死人改成故意殺人、而不是過失致死,理由類似。聖經中有責備人在和平時殺了敵人元帥像戰爭時一樣,這樣的人要承擔謀殺的罪。戰爭時期與和平時期的原則是不同的,不可殺人是針對和平時期。
作者: LonerEver (永遠的獨行貓)   2020-11-29 12:14:00
你說的恐攻和屠殺平民罪行,國際法已經早有定義入罪了好嗎還是老話,背景資訊清楚了再來盧也奉勸版友不用再花時間了,這種人就是跟你盧起來不會也奉勸版友不用再花時間了,這種人自以為來教化的就是你講什麼他都不會跟你有共識的,甚至他把我沒說過的話塞到我口中還硬坳不認錯你看,這種誹謗行為到現在還拒絕認錯喔!這種認為自己就是道理的人跟他講道理有用嗎?然後狡辯的時候又在順便指控基督徒歧視穆斯林了,真的很棒
作者: df31 (DF-31)   2020-11-29 13:03:00
已經引文證明基督徒才是『真正』的耶見了,還在硬魯呢!哈
作者: LonerEver (永遠的獨行貓)   2020-11-29 13:04:00
然後現在又在誹謗我不發表意見就是在默認他們了然後你舉因為isis歧視穆斯林替自己護航不就說明了你跟那些歧視的人是一樣的嗎,笑死老子沒時間讀訊息不行喔哈哈好啦,那現在我說我「不同意」,這樣有切割到嗎?滿意了嗎不回訊息=同意默認,大家看看這傢伙的水準當然不同意,我怎麼知道誰發表了什麼極端言論你就好像把無辜的人抓到法庭上要求他們自證無罪一樣,懂嗎?你這種想法正是社會歧視特定族群的源頭
作者: df31 (DF-31)   2020-11-29 13:47:00
呵呵,有裝呆台灣最挺同婚的宗教是基督教哎。。。。看來,在他眼裡,挺同婚的基督教不是基督教。:)
作者: LonerEver (永遠的獨行貓)   2020-11-29 13:51:00
如果有印尼人當你家外傭真的很倒楣,因為每當發生恐攻事件就要逼問她是不是支持他們,哈哈有罪推定思想來著你挺哪一黨的,要不要也為那一黨做過的醜事全部澄清or切割一遍
作者: df31 (DF-31)   2020-11-29 14:53:00
本來罵【整個】基督教反同,現在【變成】國語教會反同?沒把自己舌頭咬掉啊!揶揄這種不學無術的大師是最有娛樂效果的事。
作者: springman (司布林)   2020-11-29 15:33:00
如果我是劊子手的話,當然會處死死刑犯,才不會管那個人是誰,終究不是劊子手判人死刑。當然,事實上我並不是劊子手。如果有人因為被陷害才被判死刑處死,那是劊子手的責任嗎?如果禁止信徒參與侵略戰爭真的那麼重要,在士兵問:我該做什麼時,就可以告訴他:不要參與侵略戰爭!我倒是認為耶和華見證人只是想要置身戰爭之外才這麼簡單主張,如果他是處在歐洲、在亞洲,二次世界大戰時,根本沒有機會讓他不參戰。沒有美國最後參戰的話,中國、歐洲的戰爭只會拖得更久。以結果論來看,並沒有更好.因為你問的都只是平民,理論上平民參與戰爭幾乎都是被迫的,我們根本沒有權力要去屠殺別人,能下令屠殺的只有指揮官,下令屠殺的人需要負最後的責任。在一個不義的環境下應該為了救人而說謊嗎?還是應該誠實而害死人呢?每個人有自己倫理的選擇。車禍的例子只是要表達車禍死亡人數比戰爭嚴重很多,但對很多人來說卻可以視而不見,是不是您也被洗腦了呢?
作者: NewCop (新警察裡王)   2020-11-30 00:28:00
因為你目前被禁止發言,所以我先暫時點到為止,另外你的私信我有空會再慢慢回,最近有些事需要處理1.你很刻意的把你口中的特例跟一般戰爭分開,但實際上戰爭時,或許當權者知道是侵略,但底下的士兵幾乎都會以為是你所謂的“特例”2.耶穌那個年代,羅馬已經實施瑪略改革了,士兵來源是募兵制,不是你說的兵農合一

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