Re: [討論] 但以理書是不是預言基督教逼迫猶太人

作者: around14358 (awq)   2021-02-08 17:16:46
※ 引述《fw190a (las)》之銘言:
: ※ 引述《around14358 (awq)》之銘言:
: : 請你想想看,
: : 那麼請問基督徒他們要不要照摩門教 攝理教 統一教這些新興宗教的觀點去詮釋福音

: : 詮釋說福音書提到的選民都不是指基督徒,內容全都不是在跟基督徒講的,這都是在

: : 千多年後的他們講的。
: : 基督徒他們自己一定不願意接受嘛,那將心比心為什麼要這樣惡搞猶太教的經卷?
: 其實我想得很簡單,
: 基督徒有他自己的詮釋,猶太教徒也有他自己的詮釋,你也可以有自己的詮釋,
: 你在基督徒板,自然是得到基督徒自己版本的詮釋。
然而基督徒的詮釋根本無法解釋很多希伯來聖經的經文,如這篇提到的但以理書7章預言
與警示會有個龐大惡勢力逼迫聖民改變律法與節期。
你看到現在基督徒也無法解釋此,基督徒不但沒有為了不肯改變律法和節期被逼迫,反而
一千多年來他們就是站在以迫害屠殺逼迫人改變律法和節期的那一方。
那麼答案很明顯,但以理書7章說的要等神在末日申冤的聖民,指的只會是那些虔誠的猶
太教徒,而不會是基督徒。
: 單從先來後到觀點,
: 基督徒拿了別人既有的經典,融入自己體系作為自己的經典,是不太厚道。
: 可是我們一般若採用這種觀點批評,通常是涉及純文學創作,有抄襲的疑慮,
: 為了鼓勵創意,要給原作者特別的保護。
: 但在宗教和科學上,爭執的點根本不是內容有沒有創新,而是怎樣才是對的。
怎樣才是對的如上所述,基督徒的詮釋無法解釋很多希伯來聖經的經文,如這篇提到的但
以理書7章預言與警示會有個龐大惡勢力逼迫聖民改變律法與節期。
以科學或歷史學的務實態度來看,希伯來聖經的內容其讀者當然就是當時的猶太人這個群
體,其預言也是在警示猶太人。
而不會是寫給幾百年後的新興宗教羅馬帝國國教基督教那些人看的。
這也不是先來後到的觀點而已。
今天世界上會有那麼多的宗教與政治的衝突,根本原因就是人類一遇到宗教與政治立場就
不理會一個最基本的原則。
己所不欲勿施於人,願意別人怎麼待你你就怎麼待人。
既然基督徒他們自己無法接受新興宗教說福音書內容是寫給這些新興宗教信徒看的,無法
接受福音書內容提到的選民是他們而不是基督徒。
那麼基督教就不應該逼迫猶太人接受希伯來聖經中神立約的選民是他們這些外邦人基督徒
而不是猶太人。
: 套用這觀點批評的意義就不大了。
: 你現在的論點是,
: 基督教創立之初沒有尊重猶太教原本的詮釋,沒有"將心比心",
: 然後呢?
: 因此要推倒重來?因此基督教徒要以猶太教詮釋為標準來體現尊重?
我認為猶太教他們根本不在乎基督教要怎麼詮釋希伯來聖經,猶太教在意的只是不願意被
基督教逼迫改教。
問題的重點不在於猶太教與基督教在詮釋上的不同,而在於基督教為了相信自己的詮釋是
對的而長期想逼迫猶太人改教,這造成了歷史上可怕的迫害與屠殺。
歷史上那些基督教的教會教父幾乎都煽動仇恨猶太人。
那些教會教父肯定當時就跟猶太人為了這些希伯來聖經經文爭論過了。
那你想想看為什麼那些教會教父會那麼恨猶太人?有什麼能讓一群如德蕾莎修女一樣的聖
徒如此憤怒?
說穿了就是他們內心很清楚猶太人對希伯來聖經的理解才是正確的,但預設立場又不可能
承認自己那套是錯的。
那只好用醜化以及逼迫猶太人改教來"延續自己的信心"。
可以思考一個問題,人類最可怕的罪惡其實不是那些私人的事,而是宗教或政治立場。
宗教或政治立場的相左,可以讓一個平常再善良的人變得如惡魔一般殘忍麻木。
我認為基督教應該為過去這樣的迫害屠殺作懺悔與贖罪,懺悔贖罪的方式就是承認猶太教
對希伯來聖經的理解是合理的,基督教不應該要求猶太人改教。
並且檢討福音書那些為了逼猶太人改教而醜化以及煽動仇恨猶太人的經文。
例如馬太福音這段"眾人都回答說、他的血歸到我們、和我們的子孫身上。"
這在自我應驗預言的效應下造成了可怕的屠殺在基督徒內心中被合理化,直到今天很多基
督徒仍然將納粹的屠殺猶太人視為是應驗了此預言。
這是我找到的一篇網路上的基督徒傳教文章
https://kknews.cc/zh-tw/culture/53l8oa6.html
作者內容就提到
"猶太人所發的咒詛自己子孫的毒誓,在二次世界大戰時期得著應驗。"
他的目的是想宣揚福音書的預言成真以此傳教。
我自己也有親身經歷,曾跟一位台灣的基督徒談到猶太人被屠殺的事,他幾乎如本能般開
口就是一句"因為他們殺了耶穌!"
讓我看到這種觀念如何深入基督徒心中。
明明是在後來基督教所勾結的那羅馬帝國殺害耶穌的,卻歸咎於猶太人。
話說回來,基督教福音書將耶穌的死歸咎於猶太人來推卸羅馬帝國的責任,這讓基督教以
此攻擊了猶太人一千多年。
而基督教一千多年來逼迫屠殺猶太人成千上萬,就可以這麼輕輕放下,都不用懺悔與贖罪

: 其實,如果你重點是想凸顯歷史上基督教對猶太教造成的傷害,
: 同時避免未來發生類似的事,立意是不錯,
: 但你跳進來搶奪這個詮釋的話語權,根本幫助不大,又製造出新問題。
如上,不只是避免未來發生類似的事,而是基督教應該為過去造成的迫害屠殺懺悔贖罪。
一個人犯了錯殺了人應該懺悔贖罪,同樣的一個宗教犯了錯為了逼猶太人改教造成那麼多
迫害屠殺,也該懺悔贖罪。
而基督教至今仍然沒有懺悔檢討福音書那些為了逼猶太人改教而醜化以及煽動仇恨猶太人
的經文。
: : 你會覺得基督徒有耐心是因為你處在台灣這樣一個基督教強勢而猶太教弱勢的環境。
: : 在基督教的鋪天蓋地宣傳下,你已經在不自覺中接受了猶太教的希伯1來聖經是基督
教?
: : 典這個錯誤的大前提。
: 我現實中沒多少接觸基督徒,所謂有耐心是指在PTT不同板中,橫向比較出來的印象。
: 不過還是想問問,就不能又是猶太教經典,又是基督教經典?
: 兩個都是事實吧。既不矛盾,也不是什麼錯誤前提。
你沒有接觸多少基督徒,但整個台灣的社會環境就是一個猶太教弱勢基督教強勢的社會環
境。
所以多數人很容易在基督教的宣傳下將希伯來聖經當作是基督教的經典並忽視了去了解猶
太教是怎麼看待這些經文內容的。
而以科學或歷史學的務實態度來看,希伯來聖經的內容其讀者當然就是當時的猶太人這個
群體,其預言也是在警示猶太人。
而不會是寫給幾百年後的基督教這個新興宗教的那些外邦人。
最重要的重點是,正因為基督教為了堅持其對希伯來聖經的錯誤理解而想逼猶太人改教,
這造成了可怕的迫害與屠殺。
基督教應該為此錯誤懺悔以及贖罪。
以上是我的看法,不知道您是否認同?
作者: springman (司布林)   2021-02-08 18:10:00
希特勒變成基督教的代表了。您的解釋也變成基督教的代表了!兩千年來基督教怎麼解釋聖經,還是您說了算!我參加過的教會從來沒有將那段經文解釋為要猶太人來償還,現在我才知道我參加的教會都不是基督徒的教會!!
作者: fw190a (las)   2021-02-08 19:41:00
不能認同,因為你論述的邏輯根本不通。你要先證明你主張的必要性,才能繼續推論,而不是堆砌一堆理由說應該要改講半天你為什麼不考慮其他方法,卻要糾結在經文的解釋上呢就是透過國家和法律限制,尊重不同信仰呀,強迫改教現在還在發生嗎?如果有也是相關限制需要加強。你的做法缺乏可行性,又埋了一個信仰衝突的種子。所以我覺得在捨近求遠而且你對迫害和屠殺的歸因也太單一了,真的只是一個解釋就造成這些?改了就都不會發生?我是覺得人性會自己找理由啦
作者: springman (司布林)   2021-02-08 21:00:00
台灣強勢的基督徒並不主張要屠殺猶太人,卻需要為猶太人被屠殺負責與道歉!美國的基督徒們卻也努力幫助猶太人建國,他們當然也需要為了猶太人被屠殺而負責與道歉?
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2021-02-08 21:22:00
納粹屠殺那個,around你完全是在胡說八道你知不知道Milgram是誰?Asch聽過嗎?Zimbardo呢?一堆腦補的胡說八道無視二戰以來無數相關研究
作者: fw190a (las)   2021-02-08 21:26:00
有影響,但影響多大是個問題呀?現在明顯它是可以被克制的
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2021-02-08 21:26:00
耍無賴,一直浪費版面,根本沒有在促進討論
作者: fw190a (las)   2021-02-08 21:27:00
為什麼要從根本去修改?就算拿共產黨和伊斯蘭來講,因為共
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2021-02-08 21:27:00
無視一整串,系統的研究,自己在腦補啥
作者: fw190a (las)   2021-02-08 21:28:00
產黨有問題去修正馬克思主義,因為極端團體去修改伊斯蘭教義,這種主張我也不會說出來
作者: linyi781227 (paul)   2021-02-08 22:03:00
「他們很多人內心的觀念還是認為猶太人被納粹屠殺是在應驗福音書那段經文的預言」請問我們哪個版友這樣認為?我們不這樣認為然後要我們懺悔 發文前多想幾秒鐘謝謝之前提醒過妳不要一竿子打翻一條船 憑什麼我們不這樣認為然後你要我們「贖罪」?爸媽砍人所以要兒子承擔罪責?有時候多想幾秒鐘是好事你這講法就等於「國民黨造成228所以現在每一個國民黨黨員都該為了228懺悔一樣」「國民黨這個政權要為228反省檢討」跟「每一個國民黨黨員都要為此檢討」是不同的 你今天在路上抓一個國民黨員叫他為228道歉贖罪 你覺得合理嗎同理 當你要我們(你現在對話的對象)為了過去羅馬政權和教會迫害猶太人贖罪本身也是不合理的你可以提出過去教會的問題然後要我們反思 但你要我們贖罪就跟祖先犯罪然後你要我們這些子孫贖罪一樣荒謬
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2021-02-09 00:26:00
...新教又沒集中組織、沒有教皇,是要怎麼懺悔?around 你解釋一下好了,你是想看到哪種懺悔 ?
作者: LonerEver (永遠的獨行貓)   2021-02-09 08:28:00
一堆理由都是自己幻想的還要別人接受,當我們邏輯死亡?請提出「基督教會逼迫猶太人是因為心裡清楚猶太人才是對的」的證明不只猶太人,歐洲歷史政權也同樣逼日耳曼多神教和伊比利的穆斯林改教,這你還要用你發明的那套「恩典說造成迫害猶太人」解釋嗎?https://i.imgur.com/Cae0Ejn.jpg

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