[討論] 方言是受聖靈的明證

作者: tfnop (網管測試中)   2023-01-19 11:15:02
1.受聖靈是一個可觀測的現象,而非毫無知覺的情況
使徒行傳8:16-19
16. 因為聖靈還沒有降在他們一個人身上,他們只奉主耶穌的名受了洗。17. 於是使徒按
手在他們頭上,他們就受了聖靈。18. 西門看見使徒按手,便有聖靈賜下,就拿錢給使徒
,19. 說:把這權柄也給我,叫我手按著誰,誰就可以受聖靈。
西門「看見」使徒按手,便有聖靈賜下,可見得受聖靈是可以被觀測到的現象,而非毫無
知覺的情況,並且西門清楚誰是有聖靈,誰是沒有聖靈,並且聖靈並不是在受洗的時候就

2.方言是受聖靈時可被觀測的外顯證據
使徒行傳2:3-4
3. 又有舌頭如火焰顯現出來,分開落在他們各人頭上。4. 他們就都被聖靈充滿,按著聖
靈所賜的口才,說起別國的話來。
使徒行傳10:44-47
44. 彼得還說這話的時候,聖靈降在一切聽道的人身上。45. 那些奉割禮和彼得同來的信
徒,見聖靈的恩賜也澆在外邦人身上,就都希奇。46. 因聽見他們說方言,稱讚神為大。
47. 於是彼得說:這些人既受了聖靈,與我們一樣,誰能禁止用水給他們施洗呢?
與彼得同來的信徒因聽見方言而確定這些人受了聖靈,隨後為他們施洗
3.聖經中沒有提到其他的外顯證據去證明受聖靈,因此可以知道方言是唯一一種聖經中受
聖靈的外顯證據
4.說方言不是某一國的話,而是捲舌說話,是一種靈語(參信望愛原文註解)
"那說方言的,原不是對人說:乃是對神說:因為沒有人聽出來,然而他在心靈裡,卻是
講說各樣的奧秘。" 哥林多前書14:2
5.方言有兩方面的用途:方言禱告與方言講道,而使用於方言講道時必須有翻譯,使用於
方言禱告則是對神說話,無需翻譯
哥林多前書14:14-15
14. 我若用方言禱告,是我的靈禱告,但我的悟性沒有果效。15. 這卻怎麼樣呢?我要用
靈禱告,也要用悟性禱告,我要用靈歌唱,也要用悟性歌唱。
方言禱告與悟性禱告同樣重要,缺一不可
作者: drea (星空下的背影)   2023-01-19 11:33:00
說起別國的話來.....所以真耶的方言是說那個國家的話
作者: vectorlog (vector.log2015)   2023-01-19 12:14:00
確認一下,所以你的意思是說方言的人是捲舌說話但不是任何一種語言,只是聽的人會聽到自己的語言嗎?
作者: NewCop (新警察裡王)   2023-01-19 12:51:00
問題在於靈語這種東西並非基督教靈恩派獨有,像台灣民間信仰也常有說天語的情況出現那靈恩派(尤其是採信聖靈停降說法的)要如何知道自己的方言,不會跟那些民間信仰者的天語是同個來源?
作者: rsbbs0611428 (2)   2023-01-19 13:16:00
你們說方言的時候知道自己在說什麼嗎?
作者: jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人)   2023-01-19 13:38:00
真耶教是不是認為說方言還不夠,另還需要受真耶教的水浸、且要受真耶教的洗腳禮(還有其它嗎?請真耶教的信徒補充),否則仍是滅亡?
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-01-19 14:43:00
這三小解經...= =
作者: tfnop (網管測試中)   2023-01-19 19:09:00
@ve 徒2的經驗同時存在兩件事,1.門徒說起方言 2.神使部分僑民聽見鄉談,因此也有人認為他們被新酒灌滿
作者: taonlys (564)   2023-01-19 19:22:00
請問可以根據林前12:28~30主張不會方言沒關係,會醫病趕鬼行異能也可以是聖靈的明證,或甚至當教師幫助人也可以是聖靈的明證嗎?就是不說方言但是會醫病趕鬼可以用來證明有聖靈同在,所以得救嗎?2. 請問真耶穌教會是怎麼解釋“豈都是說方言”的“豈都是”呢?
作者: godgod777 (Tim)   2023-01-19 19:59:00
我們教會以前很喜歡說方言,禱告會時都很吵,但後來教會政策變動,開始不准說方言,要說回家去說,像天主教一樣,主要是怕新來的人跌倒受試探而跟神斷了關係作罷以前要求在教會禱告一定要出聲不然以為你睡著了,但現在都像天主教一樣安安靜靜的默禱
作者: tfnop (網管測試中)   2023-01-19 21:21:00
@ta 不行的,因為醫病趕鬼屬於異能的恩賜(charisma),而不是普遍的恩典(dorea)因為林前12章討論的是異能的恩賜,並且他的說方言是和翻方言同時存在,因此他所指的是使用方言講道,所以需要翻譯
作者: kazukazu22 (卡茲)   2023-01-19 21:28:00
可是,約翰福音20:22,門徒們接受耶穌的靈時,沒有這些外在的表現,反而得到赦罪的能力。
作者: tfnop (網管測試中)   2023-01-19 23:19:00
@ka 那請問徒1:5等候聖靈的洗又是什麼?約20:22沒有在場的門徒能得聖靈嗎?怎麼知道得或沒有得?@nc 看靈的帶領,如果這個靈帶領你往世界的方向或者奇怪的方向,那麼應該不是聖靈
作者: kazukazu22 (卡茲)   2023-01-19 23:23:00
一般正常的解釋不是區分生命的靈跟能力的靈嗎?耶穌給門徒的是生命的靈,五旬節降下來的是能力的靈。
作者: tfnop (網管測試中)   2023-01-19 23:25:00
@jdc 十大信條就是共信之道,這是TJC的真信標準那你就是否認聖靈洗等於受聖靈啊並且你的說法是無法分辨哪個信徒還沒有受聖靈,那違反了徒8:16的判斷
作者: kazukazu22 (卡茲)   2023-01-19 23:33:00
使徒行傳8:16那個就是能力的聖靈不是嗎?約翰福音7:38 只要信耶穌的人就有生命的聖靈
作者: tfnop (網管測試中)   2023-01-19 23:41:00
@ka 並不是喔,約7:38可以指無條件達成或有條件達成
作者: kazukazu22 (卡茲)   2023-01-19 23:44:00
那沒關係,你說說看,夜深了我得ZZzzz了,我相信你也會有個很棒的解釋,其實come大的信念是正確的,我們這些爭論沒有生命,倒不如你把時間拿去方言禱告,我明天早一點起床晨興,這才是對我們兩個人真正有益處的。
作者: tfnop (網管測試中)   2023-01-19 23:46:00
其實是這樣沒錯
作者: jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人)   2023-01-19 23:47:00
我看不出用方言禱告哪裡是受聖靈的唯一明證。反過來說你若沒有在用方言禱告時,是不是聖靈離開你了?你若信你沒在說方言時聖靈仍在你裡,那麼方言就非明證
作者: tfnop (網管測試中)   2023-01-20 09:50:00
是「受聖靈」時會有的證據,而重要是後續生命的改變,那是一個開始而已,聖靈內住你會開始體貼聖靈的心意
作者: jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人)   2023-01-20 10:09:00
若你信你沒在用方言禱告時聖靈仍在你裡,你就不能說那些沒在用方言禱告的人沒有聖靈。你若信講過一次方言就永遠有聖靈,那你就沒立場否定那些信「一次信就永遠得救」的人。因為你的邏輯和他們一樣。我迄今也沒有看到聖經哪裡有說「用方言禱告才是受聖靈的唯一明證」你沒在說方言時,聖靈還在你裡面嗎?你沒在說方言時若所受的聖靈就因此離開了,是不是你也是滅亡的人之一?
作者: godgod777 (Tim)   2023-01-20 11:23:00
哪天真耶穌教會突然命令禁止公開方言時教友應該都跑光
作者: df62 (老漁)   2023-01-20 11:50:00
哈,真耶穌看來會被打爆。同理,TF現在講中文,沒有講方言所以,肯定是沒有得救的。等一下,TF開始嘰里咕嚕的講方言,就『突然』得救了。等方言停了,TF又可以跟著我們一起下火湖真耶穌一天來回這麼搞幾次,生活確實多彩多姿。敝會比不上!
作者: come (come come )   2023-01-20 13:21:00
樓上是老魚個人看法,不代表召會
作者: df62 (老漁)   2023-01-20 13:59:00
tjc有個官方發言人tf,召會有個官方發言人come哎呦!不好意思,把come心裡深處的願望講出來了?!罪過!
作者: tfnop (網管測試中)   2023-01-20 14:02:00
如果你說方言,那麼就不會突然禱告沒有說方言,是會一直持續下去的,所以不會僅有一次經驗而你並不會一直都在跟神說話,你也會跟人說話,那個時候你不會使用方言@god 不會禁止的,那個是砸招牌行為
作者: jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人)   2023-01-20 14:08:00
你沒在說方言時,你有聖靈嗎?
作者: kazukazu22 (卡茲)   2023-01-20 16:14:00
tfnop大,我沒有要幫誰,我接受了come大給我的建議,轉向追求生命而不是辯論,不過這邊我給一個最後的提醒,就是其實看中文聖經是不準確的,路4:1、徒6:3、5兩節、7:55、11:24、13:52,路加寫這兩卷書時提到的聖靈充滿原文,都不是瞬間動作,而是持續狀態。也就是不是聖靈充滿瞬間說方言,而是因為他們是聖靈充滿的人,所以在那瞬間被賦予雙方言的能力。當然正反兩方都可以從中得到支持。jdcbest大對你提出的問題,你終究得回到希臘原文來解釋,但希臘原文並沒有聖靈充滿的瞬間會說方言的教導。
作者: df62 (老漁)   2023-01-20 18:39:00
@k 你的話最多誒。。。。。
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-01-20 19:05:00
明明4性騷擾犯的話最多 笑死
作者: godgod777 (Tim)   2023-01-20 19:26:00
世事難料,換個領袖就換個招牌就像李常受升天換人後,也變得今非昔比像我外婆就先待過真耶穌再換到召會聚會所,兩個都待過但都是帶頭的一換人信仰就開始出問題,一朝天子一朝臣
作者: kazukazu22 (卡茲)   2023-01-20 19:37:00
作者: godgod777 (Tim)   2023-01-20 20:09:00
好字啊,居然叫方舟,我們教會也有位很壯的子妹叫方舟乩童也認為他們是被聖靈附體才會起乩說天語
作者: df62 (老漁)   2023-01-21 03:19:00
方言『又』不是得救的基本要求了。:P
作者: godgod777 (Tim)   2023-01-21 08:17:00
雞蛋裏挑骨頭,見縫插針
作者: jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人)   2023-01-21 10:27:00
請真耶穌教派信徒解答:(1)聖經哪裡有說方言禱告是受聖靈的唯一明證?(2)你若沒在說方言時,你的聖靈是否還在你身上嗎?
作者: sCHb68 (sCHb68)   2023-01-21 10:30:00
其實tf不站在歷世歷代正統教會這個巨人的肩膀,自己卻企圖將自己成為一個巨人,讓別人來站。
作者: df62 (老漁)   2023-01-21 10:56:00
應該加上:連tjc都該站在他的肩膀上
作者: godgod777 (Tim)   2023-01-21 11:30:00
我願眾人都說方言,突然也大風來到,眾人受聖靈說方言有句話叫物以類聚,相同體質的人會群聚在一起各從其類不會說方言的人就好聚在一起領受聖靈瘋狂在街上傳福音透過聖靈各施其職各展所長

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