※ 引述《df62 (大螃蟹)》之銘言：
: 1.TJC不認同位格的觀念，對於神觀直接以靈的角度來看
那我們就來了解如何斷章取義
df說不認同 xx 的觀念等於否定 xx 存在
讓我們用實際例子來解釋
假設一個家庭有父、母、子三人
他們的職業分別為醫生、律師、學生
那我們論到他們的家庭關係就不必使用職業
然而這不等於職業不存在
回到原題
因為父、子、聖靈的本質是靈
因此不認同用位格的角度看神不等於位格不存在啊
對df來說不認同 xx 的觀念就等於 xx不存在
這就是斷章取義吧
所以會認為獨一靈獨一神論跟他認知的獨一神論是一樣的
TJC沒有否定父、子、聖靈有別
但是不使用位格的觀點來看神
靈的一致不就是神的本質嗎？
因此用靈的角度來看有問題嗎？

因為這不是三個職業，而是「三位神」。你是否否認我們的神有「三位」，可以直說看看。不是有三位上帝，而是一個上帝裡面有三位，你能接受嗎？約翰福音5:20 父愛子，將自己所做的一切事指給他看。…不是一下扮演父一下扮演子，之所以稱為父神正是因為相對於子，之所以稱為聖子正是因為相對於父，兩位是不相同的，並不是角色扮演。https://reurl.cc/d7rQXk

呵呵，『不等於位格不存在』，唾面自乾啊！不過，我已經把tf語錄列出來，還『裝』沒看見。裝睡哦？@k 你的要求『太高』，人家看不懂的。

這在信義宗都是列為必讀的基礎內容，結果在某教會完全被遺棄。

TJC已經『超越』信義宗了，更何況信義宗沒有聖靈，胡說八道

可憐的信義宗，最古老的新教，結果被後進說他們沒有說方言不能得救。

在TJC/TF眼中，我們召會和信義宗一樣可憐。:P

不會方言、舌音、靈語的聖徒都不能得救了。以弗所書1:13-14，信耶穌的時候，耶穌的靈就內住了。這是聖經明明白白指出來的。

"TJC沒有否定父、子、聖靈有別"，不知道「有別」是怎麼定義的？

ka 所以你的神觀是三神論嗎？不是吧耶和華就是父，耶穌就是子，這樣不是有別嗎？我什麼時候講角色扮演？

因為你內文提到職業。你的耶和華可以愛耶穌，可以把祂所知道的指示給祂生出的聖子嗎？你的聖父有辦法愛聖子，並且指示祂嗎？你的聖子是由父生出的嗎？再說一次，父之所以稱為父，是因為祂生了子，子之所以稱為子，是因為祂由父而生，你是否贊成。

可以啊，因為耶穌是道成肉身啊。職業只是一種比喻，用來講不認同不等於不存在

我們不是在討論耶穌喔，是「聖子」。你的世界觀是沒有聖子的。祂如果不道成肉身，祂一樣是聖子。

你的觀念是先存，所以算三神論嗎？

一個上帝有三位上面的信經看一下。路德宗教改革後，規定要保留的大公主義信經，要求改革後的教會繼承大公主義傳統。https://reurl.cc/zAyK37二之二，信義會保留大公主義三大信經，這就是使徒的傳承。你有使徒傳承的根據嗎？

TJC並沒有要求承認三大信經

那嗎你如何得知你是真教會呢？

1.根據聖經，TJC所有的做法與使徒行傳的教會相同 2.領受與使徒教會相同的聖靈，使徒教會的靈恩都會在TJC出現

使徒行傳3:6等你示範。還有9:33-3428:1-6最重要的：徒9:36-42以及20:8-12現在辦不到是不是等於聖靈又離開了。你們就是這樣要求其他教會的不是嗎。

@sch 能定義的話，就不會這樣繞圈圈繞了n年。:)職業扮演！=角色扮演，大家要記得TJC這個定律啊！不然。。。@k 他對基督神人二性沒觀念的。所以，你講的東西，在他耳朵裡面，都會被理解為另一個東西。就像『一體』一樣.

感覺要提到「有別」還是要借助正統神學講的位格概念來支持，不然講「有別」也只是一個抽象空洞的表達而已。

而且，你要知道，對TF而言，之一TJC是使徒教會，信義宗啥都不是。所以，別浪費時間了。@sch 其實，他可以不使用『位格』，用別的語言也行。但是因TJC本身神學系統的缺陷，他認為他使用的『面具說』已經對父子、聖靈的分別作出解釋。但是，還沒看見自己是否定『分別』再加上嘴硬，瞧不起別人。。。。。。無語啊！

@老魚大哥，真的耶，他完全沒有基督神人二性一位格的概念。

看完樓上tf大貼的文章了，覺得該文作者論點和tf大差蠻多了，如果如該文作者所述，感覺比較像一位而已，所以不會有三位，也不會有四五六七位，父子聖靈只是從不同角度描述同一位所產生的不同稱呼而已。然後這個作者結尾覺得一位一體在以三位一體為正統的視角下不該被稱為異端，只能說是非正統，還蠻匪夷所思的

是的

誰都不想做異端啊。。。呵呵我們被罵亞流異端30年，很難受的。當然，後來搞清楚是烏龍

感謝主

其實異端就是基督教對非正統的稱呼

異端=異於正統

所以作者文末這樣寫我就覺得很怪，感覺他對異端的定義不太一樣他覺得他好像覺得三位一體是正統神觀，但同時不覺得一位一體是異端回過頭來看，如果真耶穌教會如此文作者描述，那的確可能有別於撒伯流，撒伯流是不同型態顯現，這位作者筆下的真耶穌教會是（不考慮顯現型態的情況下）同一位顯現我自己覺得這個立場比較難解釋的經文可能是：我要求父，父就另外賜給你們一位保惠師（後略）

不過，華人基督教對TJC是否是正統？看法不太一樣。像每兩年

算了，好像可以說與人同在的時候就叫聖靈，並非完全不能解釋這節

我看到現在的確是覺得還是不清楚真耶穌教會真正的立場是哪個，tf大，謝長老和這個作者說的都不太一樣

請注意不要又再繼續試圖稱誰為異端了另外連遵守規定都做不到就麻煩別自稱被迫害好嗎

@taon 是的。這是TJC的硬傷——沒有一個統一的講法。所以，跟他們對話非常困難。當然，要打爆他們，也就相當容易。

這個是其他教會對TJC比較客觀的看法TJC並沒有在使用位格來描述神，所以就是單純用靈來看而已高舉耶穌或唯獨耶穌確實是可以觀察到的特色，耶穌就是神在「肉身」的顯現

看到這些討論串，讓我想到當初李弟兄被人貼標籤是異端到最後才有一個富勒神學院出來說 拍謝，是名詞不同而已其實大家說的是一樣的東西!這就是神學家啊!!

富勒神學院的神學立場內容要好好審視 不是一個神學院出來背書就等於完全沒問題

李常受當年可沒有明確的說召會是唯一真的教會啊既然真耶穌教會認為自己才是唯一真教會，那和他們討論三一神論之類的話題其實沒意義因為對真耶穌教會來說，那些主張三一神論的“正統教會”都是假教會就算他們的觀點是三神論、一神論、型態論、幻影說、子嗣說....之類各種不被“正統教會”承認的觀點又如何呢對真耶穌教會而言，那才是聖靈啟示的真理，而我們指責他們的“正統神學”內容，反而才是“聖靈停降時期的敗壞教會”提出來的邪說不是嗎？真耶穌教會的神學中有位格也好，沒位格也罷，他們目前的教導就是注定跟主流神學觀點互相排斥

@nc 其實你沒說錯，但重點是符合聖經而不是符合神學