哈囉大家好
最近開始玩手沖咖啡，開始跑咖啡店、買器材回來自己沖手沖
不過手不太穩 沖出來的味道都好難喝...
同樣的豆子 自己沖出來的味道實在和咖啡店差太多，為此還跑去咖啡店請教老闆好一陣
子 還在努力練習中
最近有在一些咖啡論壇上爬文，看到一些可以模擬大師手沖的咖啡機 但價格都要幾萬塊
想問問有沒有前輩玩過手沖咖啡機 會推薦新手購入嗎
有在想和室友合資購入手沖咖啡機 但又怕踩雷，所以想問問大家的意見
作者:
CJhang (Civil Jobs)
2019-06-04 17:37:00難喝是因為粉水比 沖煮時間 水溫 不一樣吧 去跟店家請教一下 不然同一支豆子能從店面想買 沖成難喝 也很不容易...
作者:
saintsmw (Saint)
2019-06-04 17:38:00建議手沖就用手來沖，多練技術就會變好
有錢好辦事，花錢賣好豆子，手法影響真的沒你想的這麼大
作者:
gwalker (走路人)
2019-06-04 18:09:00講講你的豆子、器材以及沖煮方法如何？
作者:
Icta ( )
2019-06-04 18:47:00再花幾萬塊之前，要不要先買個聰明濾杯幾百塊而已
作者:
jakyou (jakyou)
2019-06-04 19:02:00差最多的應該是磨豆機，請老闆幫你磨幾份回家沖沖看
作者:
Icta ( )
2019-06-04 19:08:00從好喝到很難喝，應該不是磨豆機的差別 XD
作者:
andy100a (andyhu)
2019-06-04 19:35:00一開始先不要太管水注水粉比，就練習不要淹水吧，燜蒸得好，不淹，水加一加應該不會到你說的那麼難喝
作者:
inlon (Elon)
2019-06-04 20:04:00用機器就失去手沖的樂趣了
作者:
Icta ( )
2019-06-04 20:04:00淹水為什麼會難喝?
作者:
b199059x (AHONG)
2019-06-04 20:47:00淹水不一定過萃，也不一定難喝
作者:
andy100a (andyhu)
2019-06-04 21:03:00因為我新手第一個問題跟身邊朋友剛沖問題都是淹水，其他時間跟水量不能完成都變成附帶的了，所以特別提淹水這件事
作者:
zxc76863 (岦岦皆辛苦)
2019-06-04 21:10:00手沖需要時間練習，給自己多一點時間，或許一個月、三個月、一年...多研究多爬文，光是買更好的機器設備並不會讓您感受到手沖的迷人之處喔
作者:
gh34163 (這。)
2019-06-04 21:26:00魔豆機是值得花2~3K買個穩定有口碑的
作者:
Icta ( )
2019-06-04 21:48:00把淹水等於過萃的想法，應該還搞不清楚參數怎麼調整吧什麼叫淹水? 水多久才流光叫做淹水?泡久了會過萃，那試過不同的研磨度跟水溫嗎?原本會淹水，維持同樣的手法但用不同的粗細度跟細粉量難道還是淹嗎法壓泡四分鐘，杯測泡二十分鐘，都過萃嗎?淹不淹水不重要，重點是你最後有沒有調整出想要的萃取率如果確定問題是過萃，就太好解決了，除了水溫、粗細、斷水還可以降水粉比再bypass稀釋太多方法可以調，淹水絕對不會是問題
淹水不見得會過萃，只是比較容易過萃，且難控制，建議從不淹水練起，中心注水也不失為一種好方法，世界冠軍也有人用中心注水。磨豆機重要是因為均勻，不均勻細粉就會過萃，如果要敗，就從磨豆機敗起
作者:
Icta ( )
2019-06-04 22:08:00手法變來變去，一下想推牆，一下想沖底，常常隨機應變這才是萃取率波動的源頭淹水不難控制，粗細加個3mm-5mm，水還下不去嗎?每一次手法先固定下來，淹水就淹水，直接調粗細跟水溫降萃取難度比起用手法去避免淹水低的多另外王策的手法很可能根本不求均勻萃取台灣賽裡頭他還用兩種不同粗細的粉混來泡以他的豆子跟追求的目標，跟一般沖煮很可能是兩回事
淹水=容易過萃？聰明濾杯表示：...。畫等號很簡單，找出原因比較難
作者: Maplekuso 2019-06-04 23:03:00
我覺得水溫和豆子品質最重要
作者:
lllpei (李沛)
2019-06-05 00:02:00先想想自己為何愛上手沖呢
作者:
andy100a (andyhu)
2019-06-05 00:48:00要不然錄影放到臉書金杯社團吧，不用不好意思那邊蠻多很雜的閒聊，因為簡化問題也是問題啊
我基本這樣判斷的啦,賽風時間多長,不要超過賽風的時間就不會過萃 沒道理浸一樣時間賽風溫度還比較高反而手沖的會過萃...所以要淹就讓它淹,什麼淹水過萃的都是浮雲
作者:
andy100a (andyhu)
2019-06-05 01:06:00我覺得這樣比較很奇怪，手沖是有攪拌的並不是單純與水混合，聰明濾杯的出水應該也不像有些濾杯一般有加強萃取的效果（可能很少，不確定），故我覺得不對等。
同樣新手跟你分享，預算有限狀況，先買篩粉器，最後一次注水再加細粉或者不加，大大降低淹水機會
作者:
Icta ( )
2019-06-05 07:06:00不管你用什麼器材或方法，降萃取率的方式大致都是共通的粕谷哲直接把萃取時間拉到接近四分鐘，過萃了嗎?賽風有攪拌、有高溫、有氣壓差，泡一泡就過萃嗎?你的目標是在泡一杯適當萃取率的咖啡，而不是不淹水的咖啡Scott Rao用大水沖完，注完水等80秒水才流光喔，過萃嗎?
淹就淹阿每次都固定就好 一開始最大的變因應該是粉的粗細 水溫和粉水比 對了通常不至於太難喝
所以原po到底是用甚麼器材來充呢？粉的粗細、水粉比、水的溫度都有關係喔！
作者: ciprino (ciprino) 2019-06-05 12:59:00
投資一下手沖設備，電子秤和溫度計都是必需品
作者:
shome (原來雨是水平的下)
2019-06-05 20:21:00淹水會不會過萃不清楚，不過我用粕谷哲的46沖法只要有淹水就會變的難喝(沒香氣、味道糊在一起)，而且粉粗細跟淹水好像沒有必然原因，磨粗比較少發生淹水。配置：粕谷哲02濾杯KONO M5廣口、三洋Cafec AC4-100W V02麻纖維。磨豆機：小富士鬼齒。一開使用46沖都是用刻度5、溫度約92度20g淺焙豆，注水分為40-80-60-60-60，注水都是中心注水，每段約5-10秒注完，五段時間為0s-45s-90s-130s-165s-210s。在最後兩段有時候會發生淹水情形，原因不明，只要有淹水就會如上面說的變的難喝(有時候4分半-5分鐘才流完)有一次看到網路上說46沖法可以用粗研磨，所以當天無聊測了刻度5和刻度9，同一隻淺焙豆各20g，分開沖煮。結果刻度5順利沖完，刻度9反而淹水，結果刻度9＋淹水一樣難喝。電子秤：Dretec KS-245、溫度計：rw指針式溫度計。下次去日本想購買ATAGO來試試看自己沖完的萃取率大概是多少
作者:
Icta ( )
2019-06-05 23:14:00淹水萃取率就會往上走，往上走等不等於難喝? 不一定問題是你是從萃取率多少往上走如果你本來的萃取率已經是在比較高的地方，那萃取率往上走就可能不會有好結果而且我覺得很奇妙的是很多人用46法時萃取率已經做高了還堅持做滿四次斷水粕谷哲自己也講過了46法如果萃取率要調低，就要減少斷水次數會淹水然後過萃，是不是不要斷那麼多次呢而且如果用粗刻度反而淹水，那代表沖法不穩定兩次形成了不同的粉層結構，否則粗粉的空隙多細粉少在粉層結構相同下，流速必然會相對較快在面對不同豆子跟需求的時候，如果你用46法增減斷水次數很重要，不要每次都用預設五段尤其是他用46法的時候，一開始沒有特製濾杯特製濾杯是後來才生產的，所以如果用了特製濾杯更未必要用原本的五段注水粕谷哲當時就說這是一個"架構"，方便大家在這個架構上去做各種調整，結果看來看去大多數的人都變成用預設值在沖原版v60是側面溢流量很明顯的濾杯即使下層稍微塞住，側面溢流也可以調節最終的萃取時間但如果使用較慢速或側面溢流量小的濾杯，如粕谷版v60一樣採用徹底斷水這種極端減慢流速的方法，是不是仍然適合呢要不要斷那麼多次，要不要斷那麼徹底，等待那麼久應該是有調整空間的
作者: jacky7987 (憶) 2019-06-06 00:41:00
水，磨豆機好壞 大概這兩個差最多
作者:
b199059x (AHONG)
2019-06-06 10:01:00雖然知道lcta在說什麼，但是對於觀念還沒建立的新手可能沒辦法了解
作者:
shome (原來雨是水平的下)
2019-06-07 00:45:00因為沒有儀器無法得知正常情況萃取率是多少，所以只能依照粕谷哲給的原始步驟去走，的確有可能正常情況下萃取率已經偏高，所以淹水後就變的太高。原始五段注水如果正常時間順利流完，風味是非常好的，但因為淹水情形幾乎都是發生在第四、五段，所以這時要改成四段注水已經太慢了(已經注水240cc)，我後來的作法是第四段如果淹太久，第五段就不注水，直接bypass大概20-30cc；如果第四段只淹幾秒，那第五段就注水30cc或是一樣不注水。最近是直接改濾杯，改用KONO第三代名門K濾杯，沖煮過程就很順利，喝起來也不錯。換濾杯是題外話。後面60%改成兩段有試過兩三次，有順利沖完不過喝起來還是比較喜歡五段注完的味道，所以還是改回五段所以對我而言在換濾杯前，淹水情形就蠻困擾的，因為能控制的變因已經盡量控制，一線之差就導致味道走向兩端
作者: kandiray (小空間聆聽) 2019-06-08 08:22:00
聰明濾杯也行 容易掌握粉粗細 粉水比 時間 參數對了就好喝
作者: ou9810 ( ) 2019-06-12 12:11:00
建議一定要用電子秤，粉水比固定才比較好調整粗細跟水溫要注意粉水比是指注水量而不是咖啡萃取量喔