Re: [討論] 中國是中國人的?還是共產黨的?

作者: warmer (暖陽)   2017-09-17 12:13:57
我很讚賞您這樣的態度:不要比爛,不斷優化才會進步。
這也是近三十年大陸政府執政整體還算成功的一個主要原因。
促進政府工作透明合法、科學合理等,
也是大陸政府近幾年在追求的
雖然效果還需要評估,但確實比過去要好。
對中共的批判,我並不反對,我們在國內一直在批判。
但我反對那些認為西方式民主才是最好的。
特別反對為批判而批判的態度。
我再囉嗦一下:
任何社會制度都有其局限性。
能夠促進社會發展的制度才是好的,
西方民主一定時間內促進了社會發展,
特別是在促進社會公平上,
很多西方國家作出了良好的示範。
但這些不能證明如今大陸政府是不好的。
大陸政府一定存在很多問題,但整體是不錯的,
不能因為有問題就一棒子打死,
況且在很多領域,大陸政府還超過了一些西方政府。
所以我也很讚賞政府一直在改革這樣的態度。
摸著石頭過河,怎麼可能不摔跤呢。
世界是多元化的,民主難道不是鼓勵多元化麼?
我不贊同你的觀點,但我誓死維護你說話的權利。
換一個角度,我不認可你們的社會制度,但我誓死維護你們的社會制度。
全球尺度上,為什麼容不下大陸這樣一個和西方民主不同的制度呢?
如果把不同的制度全部幹死,如何證明自身的優勢?
沒有了相互比較,又如何不斷進步?
※ 引述《five43 (伍肆參)》之銘言:
: ※ 引述《b195f1a (b195f1a)》之銘言:
: : 你自己也沒搞懂人家問黨派是什麼意思,對方說了,具有相同目標或則利益集團的組織。
: : 這就表明了今天國民黨跟民進黨的本質,他們只代表台灣某一部分人的利益,所以上臺後
: : ,以維護自己的利益,而不是全台灣人的利益。
: 對啦!國民黨跟民進黨都是維護自己的利益,而不是維護全臺灣人的利益。
: 你也知道,一個自私的政黨本身就是不好的,那臺灣人才會要推翻他。
: 中國人容忍共產黨的自私,那是容忍嗎?還是恐懼?抑或是自己也是分贓者?
: 你不斷指責臺灣的民主實行的不好,政黨自私自利,
: 這只是在說明臺灣需要進步,我們承認確實是需要進步的阿,感謝指教耶。
: 但這並沒有證明中國的民主實行的很好阿!大家都很爛你開心了嗎?
: 嚴格的說,兩岸的民主都實行的不夠好。我們不要比爛,看看其他好的國家怎麼做。
: 荷蘭,議會君主立憲制,目前五個政黨互相制衡,自由民主黨是龍頭,
: 荷蘭的社會議題自由度世界最高,人均收入世界第十三高,
: 清廉指數世界第八,人民幸福指數世界第六。
: 瑞典,議會君主立憲制,瑞典大選決定議會執政黨,有全民公投影響政策,
: 訂立「出版自由法」明定任何民眾可以自由獲取議會、政府的一切工作細節,
: 並且出版以供人民檢視。清廉指數世界第四、人民幸福指數世界第十。
: 丹麥,與瑞典非常相似,其透明度與問責制更徹底,丹麥沒有絕對多數政黨,
: 四個票數最高的政黨共同享有執政,因此各政黨互相合作,政府只需專注行政效率,
: 清廉指數世界第一,人民幸福指數世界第二。
: 人民幸福才是政府存在的目的,不是嗎?
: 值得一提的是,丹麥與瑞典主要還是社會主義政黨在執政。
: 值得一提的是,丹麥與瑞典主要還是社會主義政黨在執政。
: 說真的,社會主義沒有不好,是自私的獨裁政黨不好,
: 丹麥與瑞典的社會主義是在強烈的政黨競爭中,民選出來的社會主義。
: 你希望自己國家的未來,是中式的獨裁社會主義,還是北歐式的民主社會主義呢?
: : 那麼共產黨呢?他是唯一的執政黨,他代表的不只是8000萬共產黨員,而是代表全體中國
: : 老百姓。那麼共產黨憑什麼代表中國?第一個憑他在內戰打贏了,中國人民大部分的人最
: : 後唾棄了國民黨;第二個,憑他代給了中國現代化,實現了國家的富強,回首中國近代的
: : 屈辱史,中國人要的是什麼?就是國家實現現代化、掃除文盲,這一點中國共產黨做到了
: : ,而國民黨沒有,台灣所謂的經濟奇跡,只不過是代工業。
: 你也是真得很愛共產黨耶~
: 你的第一點,內戰打贏,沒錯所以他現在執政中國,國際上也合法。
: 你的第二點,中共實現國家現代化、掃除文盲,
: 但這不是一個政府的基本嗎?基本的職責而已阿,很稀有、很難嗎?
: 你有沒有想過,如果不是共產黨,這些建設與教育,可能還可以發展得更快速更好。
: 二戰結束後,德國、日本都是戰敗國,他們花個二、三十年就搞好經濟教育了,
: 中國是二戰戰勝國,共產黨也打贏國民黨了,贏了之後二三十年中國在幹甚麼?
: 直到80年代中國才開始思考現代化與教育,才開始思考他們應該要做的基本「職責」。
: 國民黨沒在中國做到現代化,那你也知道國民黨當時有多爛,
: 國民黨來臺還破壞現代化制度,那真的很糟。所以很多臺灣人不支持他。
: 不要再兩岸比爛了可以嗎?改革從你我做起,你也好好改改共產黨吧,加油捏。
: 我理解你會感激共產黨帶來的建設,感恩是一種美德,很好。
: 愛一個政黨沒什麼問題,但要思考清楚你是不是忘了愛「中國人」。
: 如果共產黨為了自私,或是部分黨員的利益,而傷害很多中國人,
: 如果共產黨為了自私,或是部分黨員的利益,而傷害很多中國人,
: 然後你卻堅持同意共產黨的話,那你就只是不愛「中國人」的「共產黨」人。
: : 那麼,我問你,台灣的法律是民眾制定的,還是政黨制定的,台灣的政黨制定的法律,是
: : 為了全體老百姓?還是為了自己政黨的利益?
: : 台灣表面上民眾可以行使權力,但實際上投完票後,政黨就只忙著分贓,誰來管老百姓利
: : 益?台灣只不過是兩個球員輪流當裁判吧了!
: : 再來,為什麼中國的法律是中共制定的,因為歷史選擇了共產黨嘛!因為人民選擇了共產
: : 黨嘛!而中國共產黨合法性的依據,就是他現在還在持續為中國帶來富強中!
: 沒錯,法律都是人訂的,人就是不完美,兩岸的法律都不完美。
: 我個人認為,中國不足以稱為「法治」,是因為制定了法律,卻沒有徹底執行。
: 一切靠默契、人脈、睜一隻眼閉一隻眼,那就是「人治」,因為法律之上,領導者說了算
: 別再反駁說臺灣也沒徹底執行了,大家都爛,不代表這個「爛」是被允許的。
: 「人治」的嚴重程度要看看貪腐程度,就大概可以略知一二。
: 順帶一提,中國的清廉指數,世界第七十九。嗯,有進步啦,再加油囉。
: : 循著外國成功的先例?
: : 怎麼俄羅斯沒成功?東歐國家沒成功?印度沒成功?就中國成功了?
: : 怎麼現在西方經濟開始疲乏,而中國依舊全球經濟的火車頭?
: : 把中國的改革開放視作搞資本主義,本身就是一個錯誤的觀點,中國的國企依舊是中國經
: : 濟跟工業發展的重要引擎,而並非是只有私人企業,簡單的說,中國做了一個制度創新,
: : 就是私有制要搞,公有制也要搞,而不是只有市場經濟,這才是中國成功的秘訣,這是世
: : 界上其他國家都沒辦到的或則沒搞清楚的!
: 說得很好阿,覺得你腦袋還是滿會想的。
: 我的觀點是,中國運用國有企業,在國際間搞資本主義,
: 我的觀點是,中國運用國有企業,在國際間搞資本主義,
: 中國本身就是個大資本家,就是一間大公司。能成功,人數是重點。
: 一間大公司沒有法治,領導者說了算,也是滿合理的。不知道底層勞工待遇好不好就是了
: 不要再反駁臺灣勞工待遇了,你要不要比一比丹麥勞工的待遇?
: 剛剛說過,資本主義與社會主義沒有一定誰好誰不好。所以交叉運用是很好的。
: 臺灣2300萬人,面積35882平方公里。
: 荷蘭1700萬人,面積41526平方公里,自然條件與臺灣相似。
: 臺灣要追求民眾幸福最大化,荷蘭是一個可以參考的目標。
: : 所謂中國搞資本主義,那只不過是國際輿論的宣傳,而並非事實。
: : 我最後還是要再說一件事情,很多人說中國老百姓沒參政權,我的意見剛好相反,中國老
: : 百姓才是最有參政權的,參政權不是投一個票叫做參政權。
: : 參政權是指老百姓的需求跟問題,可以反應在政策上,只要去研究中國大陸的政策制定就
: : 知道,中國大陸要制定一個政策,尤其是大型政策,他必須問過各路的專家的意見,政協
: : 委員必須實際的去考察老百姓的情況,所以老百姓的意見,會透過政協委員甚至網路傳達
: : 到官員手上,並參與到政策制定。
: 對,以上你說的,都是中國老百姓參政的方式。
: 但是說真的,只要政府執行政策的細節不公開透明,不給老百姓出版書籍檢視政府,
: 那老百姓的參政是非常非常表面的。也常常讓政府自我感覺良好而已。
: 然後不要再反駁臺灣不夠透明了,我們來比比丹麥的執政透明度好不好?
: : 所以大陸老百姓再討論民主時,常常說大陸才是真民主,台灣是假民主,台灣投完票,誰
: : 決定政策,就上面幾個人在會議室打屁聊天就拍板定案,而中國的政策執行,也是共產黨
: : 拍板定案,但是中間有一套十分繁雜的問政過程。
: : 你可以去看看美國民主的起源,說白了多黨制其實就是不同利益集團互相妥協的結果,而
: : 你可以去看看美國民主的起源,說白了多黨制其實就是不同利益集團互相妥協的結果,而
: : 最底層的黑人、印第安人,就被當作奴隸了,誰管他們的人權。
: 對呀,兩岸的民主都很爛,臺灣承認自己民主不夠徹底,中國要不要承認一下?
: 講民主拿美國作例子是很狹隘的,世界上民主國家這麼多,美國作的還不夠好。
: 黑人、印地安人曾經被藐視人權,不代表中國藐視人權是可以被原諒的,
: 錯的事情就是錯的。
: 可以不要再比爛了嗎?大家都很爛你開心了嗎?

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