Re: [閒聊] 底大一級壓死誰

作者: bennylie (LBN)   2018-08-28 01:48:01
個人技術不好,本篇沒有附圖.
綜觀大家的回應,大家都認同FF ISO優於M43.
所以這問題就簡單了.M43族群的理論是我ISO開到1600配大光圈定焦夠用就好了.
相同道理你會嫌光圈大嗎? 所以嫌高ISO不實用的人.你手上的光圈是多少?
當你認為只敢用ISO 2500的同時,我們姑且認定你認為超過ISO 2500就不及格了.
ISO 2500是你的及格線60分好了. 那ISO 1600 是不是更好, ISO 800又會是幾分?
當然這很主觀,有些人說看不出來?
但我不相信你既然都畫了一條及格線在哪裡,當然是因為你看得出ISO高低的差異.
當然好到多好是好,這又是很主觀的.
有人會說我60分就好,當然這也沒什麼不好.
器材這東西,在預算內買適合自己的,最常用的才能達到最高效益.
但你無法否認高ISO下,相同的ISO的表現 FF就是比M43好.
只是你妥協在小底的可用範圍裡而已.
如你定的標題底大壓死誰,壓死看得出ISO差異的.....
拿一張FF F2.8 ISO 2500 跟 M43 F2.8 ISO 2500比.
一定是FF好, M43只是剛好符合你的及格標準60分而已..........
然後你說80分的FF沒用?
但可以理解的是要從60分到80分要付出的金錢和勞力(FF總是比較重)值不值得投資而已.
還是那句老話,這樣照片符合你的預算,到達你的及格標準就很好了.夠用了.
所以小底的夠用,不代表大底的沒用.
很多人不滿足於60分的,而在追求更好更高的畫質.
FF的5D3很好了嗎? 沒有很好....更是比不上護板神機 A7m3.
難道我去發一篇,高ISO沒路用(哦! 我已經在回了?),高DR不能當飯吃?
反正我都用不到?
追求畫質是無止盡的,要降ISO也不是只有換FF一條路,FF之上還有中判...
還是那句話夠用就好,但更好的不是沒用.
我目前手上的配備,不包含曾經擁有的.
GX85 14/2.5,15/1.7,25/1.4,12-32,x14-42,35-100/4-5,100-300
550D 18-55, 55-250, 17-55(還沒賣掉不過長期借人了)
5D3 14/2.8, 35/2, 100IS, 24-70IS, 70-200小小白IS, S150-600C
我不是職業攝影師,沒靠攝影賺錢,當然是有一些不小心得獎,拍活動的紅包之類的.
會買大都都是因為"需要"拍小孩才買的.我也不是開銀行的,沒用也是會賣掉的.
所以這些M43跟FF都是會用到的. APSC鏡頭待淘汰是真的,但機身還在服役哦!
一般日常主力M43 GX85為主,15mm/F1.7當機身蓋.
室內吃飯聚餐,常常開IS0 1600還欠曝的.
對了我的M43也很少高ISO,非不得已才用,不然上限設在ISO 1600了,根本上不去XD.
我的使用環境是大家都有小朋友了,所以快門大多1/100,1/80很少用到1/60以下.
防手震不防小孩震....
如果我提前知道的飯局,通常會帶5D3+35/2去, 因為就算M43 15/1.7只開 ISO 1600,
但FF 35/2 開ISO 1600 是遠優於M43的. 所以我能拿更高分,為什麼要遷就60分?
(上述 14/2.8 跟等效600mm的是因為貪小便宜買的,拍小孩用不到)
※ 引述《angenieux (Charlotte)》之銘言:
: 發這個文的起因在稍早版上出現的這篇
: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1535250293.A.598.html
: 底下推文眾多,也有些很有趣的看法
: 於是我就想來討論一件事情
: 到底絕大多數情況下需不需要FF?
: 一般來說FF比較顯著的優點有兩個
: 1.高ISO比較強
: 2.景深比較淺
: 幾個月前我也曾經在這邊發問
: 想把手上的D610+24-120/4換成EM5II+12-40/2.8
: 跳家到現在我只能說非常滿意
: 上面提到的兩個FF的優點(或者相對M43的劣勢)
: 在這幾個月中我幾乎沒有類似的問題
: 1.使用D610時我ISO最高開到4000,換成M43後最多只用到2500
: 原因很簡單:防手震+輕的多的重量
: 這兩個優勢即使我在光線暗的餐廳,要拍食物或者坐對面的妹子都非常方便
: 有人可能會問:但是動態呢?微光動態的話防手震就沒有用了啊?
: 我只能說:抱歉我的生活沒有那種場合
: 2.我不需要淺景深,END(欸
: 多年前5D2上市時,雜誌有張路燈下拍貓的照片令我印象深刻
: 如果ISO3200就足夠在微光環境拍貓,我不知道開到6400甚至12800到底要拍什麼"普通"的生活照
: 以我當時換機的需求來講
: 1.我需要翻轉螢幕(自拍用)
: 2.要小台要小台要小台
: 3.有一定畫質的同時別太貴
: 4.要防塵防滴
: 這四個條件開下去沒有一台FF及格
: 什麼優秀的高ISO散下去連你媽都不認得的淺景深根本沒有意義
: 更別說當事人相機都買完了,還在那邊FF多棒多棒
: 甚至說什麼沒必要阻擋別人推FF
: 我只能說尊重他人好嗎
: 備註:
: 本篇文章原文文末有使用對albertlu1206不甚禮貌之貼圖
: 在此撤下該圖並表達本人的歉意
作者: swingman (勇敢gogo)   2018-08-28 01:54:00
所以你也同意等效600,m43比較便利不是嗎XD這不就表示m43有存在價值
作者: IcebearK (冰熊)   2018-08-28 01:54:00
認真推 不過希望別再有戰火了m43本來就超級有存在價值
作者: guanrulee (Dustin)   2018-08-28 01:57:00
m43當然有存在的價值 整體小這麼多
作者: swingman (勇敢gogo)   2018-08-28 02:00:00
可是我常看到有人推文,感覺m43畫質是渣沒必要存在的感覺,可是拍照明明就不是只有畫質這件事而已不是嗎
作者: AJwithU (A.J.)   2018-08-28 02:02:00
等效600mm 4/3便利是因為等效光圈小啊 以前小光圈難對焦但現在無反沒這問題 FF出600mm f/11也不會大到哪去
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2018-08-28 02:02:00
三樓,我真替你感到不值
作者: aaaa8444 (SeluLucia)   2018-08-28 02:19:00
沒有人說m43沒存在價值,只是看到高iso我用不到,所以FF無用論覺得可笑,有錢帶的動願意帶的前提下當然選FF,有些室內環境一般入門FF還拍不動呢,實在太多人小看現在城市人類夜生活習慣了,仔細回去看看自己的朋友圈fb和ig多少不能看的馬賽克手機夜拍夜唱氣氛好的餐廳酒吧照,不是你不想拍而是當你拿出相機的瞬間便意識到你根本拍不到又默默的把相機放回包裡了,導致你檢視照片時誤以為我只有3%的夜拍照的錯覺,當然也可能是年紀太大舒適圈都是早睡的朋友,可能不能理解這個時間的鴻溝。等哪天m43的可用iso也進步到6400/12800可用,不知道會不會看到手機用戶出來說大底無用論
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2018-08-28 02:23:00
不用等到那天,現在就有人拿P20說這些相關無用XDD機
作者: dontkissme (別親我)   2018-08-28 02:24:00
好像不是說相機無用,是說閣下您的作品..
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2018-08-28 02:25:00
有人還真愛哪壺不開提哪壺呢
作者: dontkissme (別親我)   2018-08-28 02:25:00
沒事,這只是我看他推文的自己解讀而已,您早點休息
作者: dontkissme (別親我)   2018-08-28 02:30:00
https://i.imgur.com/TeSNICy.jpg 買啦!爽用中晚安囉!早點睡!
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2018-08-28 02:31:00
一直叫人早點睡結果還在推文是哪招www
作者: swingman (勇敢gogo)   2018-08-28 03:30:00
下面這篇就是完美示範m43沒存在價值的文章啊XD我就是需要等效300,f2.8有足夠景深又方便帶的鏡頭啊
作者: KSWang (BearrightandTurnright)   2018-08-28 07:14:00
某些a73的用戶真的很激進 怎樣都要推 好像他自己在賣一樣
作者: volcom (南台灣建材小天王)   2018-08-28 08:18:00
結局就是雙機流才是王道
作者: smileahpain   2018-08-28 08:58:00
可以GOOGLE,看門人醜聞,就知道為什麼了
作者: gmoz ( This can't do that. )   2018-08-28 09:52:00
推了是有強迫你買嗎? 管人家推什麼機子喔誰激進阿?
作者: gestapo (gestapo)   2018-08-28 10:54:00
未經思考就反射動作幾近激進
作者: jaylj14 (JAY)   2018-08-28 14:44:00
原來推全幅叫做激進啊?我拿A7iii就覺得好用不能推薦?就算用不到高iso,人家都有把上全幅納入考量我不能推薦?真奇怪欸你們這些人
作者: IcebearK (冰熊)   2018-08-28 16:00:00
說到等效300 我覺得a7iii +70300G完全符合F5.6景深和m43的2.8完全相同 重量差90克 價格差3000忘了說以上的比較對象是o家40-150阿x的沒人提到這顆鏡頭 我腦補的我道歉 當我通通沒說qq
作者: swingman (勇敢gogo)   2018-08-28 16:22:00
70-300g是不錯選擇,雖然實際上使用因為光圈小要達到相同曝光量要加2級iso,不過白天戶外應該是不錯選擇
作者: Uncontinue (骯康梯紐)   2018-08-28 17:11:00
可是還要考慮價格跟方便性啊 不然大家都衝頂的就好了
作者: lantieheuser (lanti)   2018-08-28 17:17:00
如果一個人已經滿足,就不要去對他解釋匱乏之處;那只是把你在慾望上承受的艱難傳播給別人而以。
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2018-08-28 21:32:00
樓上這番話很有哲理
作者: tyf99 (呵呵)   2018-08-28 21:36:00
遇到有人想買房子就推帝寶這樣
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2018-08-28 21:59:00
不是天母嗎?

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