Re: [閒聊] 底大一級壓死誰

作者: volcom (南台灣建材小天王)   2018-08-28 08:42:11
※ 引述《AJwithU (A.J.)》之銘言:
: 43粉實在搞不清楚狀況 來回一篇
: 先講結論,
: 比畫質FF完勝4/3! 好多少?好兩級!不論是高iso還是低iso。
: 這是物理上就決定的事情,底大四倍,總面積就是四倍
: 總進光量FF就是比4/3多四倍,也就是兩級。
: 43粉常常搞不清楚狀況,覺得FF就是贏在高iso贏在淺景深;
: 事實上FF不但高iso贏,
: 低iso的純淨度、色深、動態範圍等都海放4/3。
: 43粉還說深景深泛焦是4/3的優勢,這更奇怪
: 我FF想要深景深可以縮光圈拉高iso達到和4/3一樣的等效光圈
: 這時FF和4/3就擁有一樣的深景深和畫質
: 但反過來4/3想要淺景深卻沒法拉大鏡頭光圈到與FF一樣的等效光圈
: 到現在2018也還沒有一支對應4/3的標準變焦f/1.4的鏡頭
: 這意味著FF接一管28-75 f/2.8就能拍到和4/3 f1.4定焦戰隊一樣的景深
: 構圖的彈性就好上許多。
: 在畫質上失去優勢的4/3,只能在體積、價格、和性能等地方下功夫
: 但4/3的E-M1mk2、GH5甚至apsc的X-H1,
: 在體積重量性能上卻都輸給FF的a7III
: 同樣等效光圈下相似畫質的鏡頭也沒能比FE環鏡輕巧便宜
: 那理性的用戶有什麼理由不上FF呢?
: 有!
: 就是主打便宜和低價的高cp機種
: 絕不會是著重畫質與性能的旗艦機種
: 可惜相機市場飽和,主打便宜和低價輕鬆拍的市場遭到手機的強勢競爭
: 手機晶片疊代快速,4k60p 10bit HEVC的手機比比皆是,在相機屆卻是高階機種獨有
: 手機平台軟體開發蓬勃,各式AI功能與應用方便程度狂勝相機
: 所以相機市場只能往大幅超越手機的畫質方向發展
: 這也是現在眾廠無反旗艦越做越大 越做越貴的主因
: 因為市場越來越容不下低階產品,只能往高階傾斜
: 在這市場氛圍下4/3可說是被套上小底的原罪
: 只能期盼能有和FF匹敵的登效光圈鏡頭來解救
: 但就算相同登效光圈鏡頭,在低iso下FF還是有更佳的畫質表現
: 最後,43粉常常拿出來救援的GH5s
: 用的也是Sony的特製IMX294CJK,所以原尺寸下可以達到和同世代FF在同樣像素大小的產品原尺寸下相似的畫質,但整體畫質還是整整輸FF兩級
: http://www.sony-semicon.co.jp/products_en/new_pro/may_2017/imx294cjk_e.html
: 舉例來說GH5s和a7R3的像素密度相當,像素顆粒大小接近,原尺寸下確實畫質也相似,但a7R3畫素多四倍,底也大四倍,所以整體畫質還是好上兩級。
: 而畫素密度更低些的a7III就比GH5s更均衡,畫素比你高噪訊也比你純淨畫質比你好,更喪心病狂的是還比你輕比你便宜...
: 預算到這價位,實在沒有不選FF的理由啊?
: 4/3要能在高階殺出血路除非來f/0.7大光圈定焦 配f/1.4變焦,然後體積重量不能輸給FF的等效作品,不然實在沒搞頭!
如果是淺景深控這篇完全講的沒錯啊
135的 4/3
28-70/2.8 14-35/1.4
20/1.8 10/0.9
35/1.4 17/0.7
50/1.4 25/0.7
然後很多人愛嘴中片幅
以GFX50S來看 這片幅還是閹割645就算了
鏡頭來看
GF23mmF4 R LM W 845g
GF45mmF2.8 R WR 490g
GF63mmF2.8 R WR 405g
GF110mmF2 R LM WR 1010g
相對應135的話
20/2
28/2.2
50/2.2
90/1.6
啊~~ 是不是GFX50S要填海了阿
135相較起來 便宜又輕巧 景深還一樣的喔~~
甚至依原PO論點
GFX 50S也是垃圾吧 花那麼多錢那麼重還買不到景深XDD
作者: wheat1130   2018-08-28 08:48:00
依照大底邏輯,gfx的低iso到高iso都吊打ff。底大不是只有景深而已。
作者: NewTypeNeo (北大三國哥)   2018-08-28 08:51:00
不行 有一樣輸就填海這是戰爭規則
作者: smileahpain   2018-08-28 08:53:00
他們會說GFX太貴太重..
作者: angenieux (Charlotte)   2018-08-28 08:54:00
我也覺得A73太貴太重啊
作者: NewTypeNeo (北大三國哥)   2018-08-28 08:56:00
從手機到中判通通填海
作者: rjhowmanyo (RJ)   2018-08-28 08:59:00
板友越來越嚴苛了 有事沒事都要填海 可以給我啊(欸?
作者: LabaK (唬爛伯)   2018-08-28 09:00:00
覺得a7iii太貴太重可以不要買啊 為啥要批判性攻擊
作者: hayden0828 (黑燈俠)   2018-08-28 09:02:00
我不玩中判 但是我不會覺得中判無用 很難懂嗎
作者: smileahpain   2018-08-28 09:04:00
既然都有這種認知,著麼會跑到別人心得文去推FF哩?
作者: angenieux (Charlotte)   2018-08-28 09:04:00
好像一直有人誤會我發這些目的是談FF無用 我重點不是講FF 而是不管人家需求一味曬FF優越的用戶很噁心好嗎
作者: IUOIUOIUO (↙~☆煞氣a唉嗚3★~↗)   2018-08-28 09:05:00
為什麼這系列還沒出現腦袋比較重要.......
作者: NewTypeNeo (北大三國哥)   2018-08-28 09:05:00
真的 我不用43也不會覺得43無用 都懂就沒這串文了
作者: angenieux (Charlotte)   2018-08-28 09:05:00
作者: hayden0828 (黑燈俠)   2018-08-28 09:06:00
我也覺的M43或FF各有長處 但是用什麼是個人自由 尊重很難嗎
作者: angenieux (Charlotte)   2018-08-28 09:07:00
大哥你有沒有搞清楚 是FF用戶先不尊重人的好嗎
作者: smileahpain   2018-08-28 09:08:00
去看前面一篇,A73vsEM1就知道了
作者: koloto (速水透)   2018-08-28 09:18:00
有人些就是聽不懂別人說的"各取所需"什麼意思,因為自身的擁有後,硬是加附自己的想法後,來展現自身的優越我身邊也是很多這類的人,FF嗆APSC,APSC嗆M43,M43嗆手機
作者: NewTypeNeo (北大三國哥)   2018-08-28 09:25:00
手機也會嗆相機
作者: koloto (速水透)   2018-08-28 09:27:00
真的XDDD 背那麼重或是幹嘛帶相機,手機拍一拍就好了阿
作者: photoshark (photoshark)   2018-08-28 09:31:00
永遠比不完,最後的結論就是不如用手機拍,相機填海
作者: NewTypeNeo (北大三國哥)   2018-08-28 09:40:00
手機還得細分iphone/三星/華為唷
作者: rinkai (玉串)   2018-08-28 10:35:00
手機又沒有翻轉螢幕,是要怎麼照相zzzzzzz
作者: TaoYPingS (桃之軒)   2018-08-28 10:38:00
手機版各場牌拍照戰更大
作者: KSWang (BearrightandTurnright)   2018-08-28 10:40:00
可以重新歸類這個議題嗎 明明是a73團在引戰...我就不會推別人使用FF除非他有需求 但是每次底下都是a73
作者: jhangyu (jhangyu)   2018-08-28 10:44:00
要推A7III之前我都會問對方接受到怎樣的重量和價位要不然待在APS-C也不錯,要超長焦我就會推M43
作者: kinght0250 (maomao)   2018-08-28 11:34:00
講這麼多其實大部分也不是ff m43雙棲,只能數據規格掛嘴邊
作者: kobi0910 (kobi)   2018-08-28 11:37:00
有時候預算3、4萬的底下也在推A73 完全不知道在推甚麼意思的
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2018-08-28 11:48:00
(舉手)如果不是淺景深控呢?
作者: jaylj14 (JAY)   2018-08-28 11:51:00
人家推FF理由是畫值好,就算只用低iso,寬容度也是比較高,請問以上這段話有說到M43無存在必要嗎?根本是你們反應過度了吧
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2018-08-28 11:55:00
購機文出現一堆推A7Ⅲ的是不是也算反應過度呢?
作者: angenieux (Charlotte)   2018-08-28 12:01:00
https://i.imgur.com/I2IonTc.jpg在M43場子底下曬FF 這可真有禮貌啊
作者: LabaK (唬爛伯)   2018-08-28 12:09:00
所以發一篇文說高iso沒屁用 ff輸給m43 就好棒棒好有禮貌這裡是DSLR版不是m43版 什麼叫m43場子?
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2018-08-28 12:10:00
這個...好像也反應過度了吧
作者: angenieux (Charlotte)   2018-08-28 12:11:00
又一個看不懂中文的 我說FF就算很棒總有人不需要不需要人家買台M43就非得在底下宣揚FF有多好我罵的一直都是那些沒禮貌的FF粉 還是閣下不小心被我戳
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2018-08-28 12:13:00
樓上,在這個板被曲解好像是時常會發生的事,但是別反
作者: angenieux (Charlotte)   2018-08-28 12:13:00
到了? 再來人家選M43的文不是原PO的場子嗎
作者: angenieux (Charlotte)   2018-08-28 12:15:00
所以你也知道是DSLR版不是FF版嘛 一直洗FF是怎樣
作者: ferrinatice (Fervent Apprentice)   2018-08-28 12:21:00
所以GFX的優勢到底是什麼?一樣是14bit,動態範圍對上a7Riii暗部贏但是高光輸,又貴又重,拍動態對焦差,拍靜態受到Bayer濾鏡影響又不像a7Riii可以pixel shift.還請板上高手解釋一下
作者: kenneth17 (朝向目標前進)   2018-08-28 12:21:00
我懂了...整件事的開端是M43的場子,FF卻去鬧場........這真的是FF的不對(我是FF用戶)
作者: volcom (南台灣建材小天王)   2018-08-28 12:24:00
買135數位的門檻那麼低,拿著135電別人本來就很幼稚
作者: aztec1234 (調適生活)   2018-08-28 12:29:00
怎麼現在變成FF=a7以及中片幅=GFX?
作者: lvlvlv2g (可悲生活的落魄人生)   2018-08-28 12:35:00
因為這幾台都站在一級戰區啊,哈哈哈
作者: aztec1234 (調適生活)   2018-08-28 12:36:00
而Pixel shift要「完美」靜止,如果是拍風景的要等到一點風也沒有才拍嗎?
作者: lvlvlv2g (可悲生活的落魄人生)   2018-08-28 12:36:00
5D4、D850:齁槓,還好都沒林北的事
作者: aztec1234 (調適生活)   2018-08-28 12:44:00
而且要True RGB的話還有Foveon X3,不需要完全靜物就可以拍攝
作者: bebesog (bebe)   2018-08-28 13:10:00
是覺得每個人都不希望買的東西被批評啦,真正都買的人我想都很清楚自己器材定位在哪,是也覺得爭論什麼也該到盡頭了,畢竟大家只是希望每個來尋求建議的能得到他所需要的,這不就是大家的初衷XD,或許生活中都會有壓抑,該發洩情緒的我覺得點到這就可以了,大家都知道這是沒完沒了的議題,有比較廠商才會有進步,也謝謝每個願意提供想法的每位前輩
作者: lt5114 (REDONDO)   2018-08-28 13:16:00
噓m43的場子 我自己兩系統都有 各有好處
作者: ryu057 (Joe)   2018-08-28 13:23:00
都買的我表示:東西買一買就好了,哪來這麼多廢話?
作者: Frank (在夜空中飛行)   2018-08-28 14:02:00
我比較想知道板主什麼時間出來洗地?
作者: jaylj14 (JAY)   2018-08-28 14:40:00
原po一開始就有納入FF的機身做考量,即便他的使用習慣不需要上全幅,這叫做M43場子?推全幅就叫做FF去鬧場?有沒有搞錯啊
作者: pinghg (NeedLess)   2018-08-28 15:09:00
我看起來是他決定選43 ,說出了他一切的想法,然後下面開始大戰XD
作者: rinkai (玉串)   2018-08-28 15:23:00
就看到有人選M43,FF眾就崩潰啦
作者: ARMSPTT (淚に滲む)   2018-08-28 15:23:00
就只是回覆決定底下大戰爭論
作者: marksky (123)   2018-08-28 16:01:00
還好我都用徠卡,在座的各位都是_____
作者: IcebearK (冰熊)   2018-08-28 16:11:00
相機
作者: briantw   2018-08-28 16:27:00
眾相機:你說什麼?!你自己也不是相機!!(翻桌)
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2018-08-28 21:38:00
P20:別忘了還有我(被毆)
作者: stamen (深紅的跳馬)   2018-08-29 12:57:00
我不懂幹嘛要干涉別人要用什麼拍,你會看到路人拿手機拍,就跟他說換M43或A73嗎XDD

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