Re: [空想] 韓信若有機會對上漢尼拔

作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2014-05-06 19:31:44
之前看"漢尼拔與坎奈的幽靈",裡面有提到迦太基母國對漢尼拔的支援(是有的喔~) :
六千名努米比亞傭兵。就這樣。
漢尼拔在山南高盧、義大利半島找來的盟軍都比這多
另外,迦太基母國也曾試圖插手西西里等地,但是沒有任何顯著的戰果
以後見之明來看,漢尼拔的戰略問題很大,但是以當時來看,
他的戰略無疑是非常精妙的
在漢尼拔遠征義大利之前,羅馬原本是打算兵分兩路,同時進攻西班牙和北非,
正是因為本土被強襲,計畫才被拖延許久
另外,盟主接二連三的打敗仗,甚至動員史無前例的大軍卻被殲滅,
而且對手還不斷對盟主以外的成員示好,
一般的聯盟早就散掉了,誰會知道羅馬的同盟大部分竟然都不倒戈
漢尼拔被稱為西方戰略之父不是沒有原因的
再來,漢尼拔打這樣一場仗是否明智,爭議很大,
從史實來看,羅馬確實沒有想要徹底毀滅迦太基,只是想要掠奪利益,
但是你如果是迦太基人,你會願意放棄過去享有的各種利益嗎?
第一次和第二次布匿克戰爭期間,羅馬趁迦太基陷入傭兵戰爭(傭兵叛亂),
強行奪取了薩丁尼亞和科西嘉兩座島嶼,
顯然即使漢尼拔沒有開戰,羅馬也會繼續進逼
直到扎馬戰役前夕,迦太基的貴族騎兵仍拒絕為漢尼拔出戰, (這是傳言,未證實)
把這種政權的失敗歸罪於名將,不太合理。
話說回來,把漢尼拔丟到長平之戰指揮趙軍,如果給他一定時間了解環境,
我相信他應能和白起相抗衡,至少不會像趙括那樣打到全軍覆沒
作者: SimonLi (西蟒鯉)   2014-05-06 19:47:00
以漢尼拔在迦太基生長的觀點,很難想像會有一個聯盟牢固到屢次慘敗還硬得跟塊鐵板一樣 他的生長 文化背景都導致他必然會認為羅馬聯盟將像波斯帝國 被亞歷山大的會戰打到四分五裂般地分崩離析 這實在不是漢尼拔的錯啊.....
作者: hgt (王契赧)   2014-05-06 20:49:00
現在是在造神漢尼拔??
作者: SimonLi (西蟒鯉)   2014-05-06 20:55:00
造神??XD 你怎麼不去查查漢尼拔這個人的評價
作者: hgt (王契赧)   2014-05-06 20:56:00
四大名將都歐洲人 這不是造神 甚麼才是?
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2014-05-06 20:56:00
"歐洲的"四大名將......
作者: SimonLi (西蟒鯉)   2014-05-06 20:58:00
戰國也有四大名將啊 李牧 白起 廉頗 王翦 這也是造神?XD
作者: hgt (王契赧)   2014-05-06 20:58:00
Simon的文章裡頭是寫"西方軍事家公認..." 沒有only EURO
作者: SimonLi (西蟒鯉)   2014-05-06 20:59:00
喔白起確實有被拿來拜 應該是造神沒錯不好意思 其實我指的"西方軍事家"大哥不是別人 正是拿破崙他認為史上(以他的觀點而言)有四大名將:亞帝 凱撒 漢尼拔以及緋特列大帝 但是他本人實在太強了以至於後世拿他取代緋特烈大帝成為四大名將之一 這應該是很常見的說法你喜歡也可以舉個蒙古四狗啊 這有甚麼好造神的
作者: hgt (王契赧)   2014-05-06 21:07:00
西方軍事家原來只有一人呦XD你也轉得太硬了吧
作者: SimonLi (西蟒鯉)   2014-05-06 21:51:00
我覺得你真的要去查一下資料啦,這明明是很常識性的東西了不然你說說看戰國四名將是誰提出的啊拿破崙這麼威的軍事家被你講得好像沒啥公信力 我也很無奈
作者: hgt (王契赧)   2014-05-06 21:57:00
我哪知誰提出來的XD 這種四大名將 看看就好 你還當真我看只是因為白起王翦列傳擺一起 廉頗李牧擺一起所以才弄個四大名將好聽XD
作者: SimonLi (西蟒鯉)   2014-05-06 22:40:00
反正這種東西就是只是個稱號 也沒啥人想反駁 畢竟列在上面的都是公認的名將 你要列世界四大名將也是你的自由啊不懂一直糾結這個幹嘛 你要反駁漢尼拔 就拿資料打他臉啊
作者: hgt (王契赧)   2014-05-06 23:40:00
我打他臉幹嘛? 我只覺得用誰記載詳細 誰記載少 來判斷誰必然勝誰是很沒邏輯的 難道軍事家的實力是史學文學家來決定
作者: SimonLi (西蟒鯉)   2014-05-07 00:18:00
沒人說必勝齁...至少有記載才有比較的空間啊 不然你要憑空捏造一個超級戰神 每場戰役1000打100000 那就不用比了啊有記載不一定贏 但是沒記載連比都沒有比的空間你要覺得世界最強戰時就是白起 我也無法反駁 反正沒記載他的作戰佈陣 戰略計畫 戰場指揮 那就只好比數字 40萬超強
作者: hgt (王契赧)   2014-05-07 00:35:00
那就要看你所謂"沒記載連比都沒有比的空間"到底是何意?成吉思汗的作戰記載也沒多細 所以完全比不上漢尼拔?
作者: SimonLi (西蟒鯉)   2014-05-07 02:00:00
你到底有沒有聽懂我意思啦...我說沒得比 意思是張飛打岳飛資料不齊當然沒甚麼好比的 又不是說寫得比較少就比較爛白起強不強 當然強啊 但是你拿他跟皮洛士比咧 天知道啊要比 就要兩位有詳細記載作戰過程的將軍比 才有意義拿沒有記載指揮過程的將軍來比 不就淪為數字比大小而已
作者: hgt (王契赧)   2014-05-07 11:13:00
你這樣說我贊成啊!不然一句話可以解讀的意思很多啊,誰知道你是指無法比較還是沒資格比較XD
作者: kenco (最近走希臘風)   2014-05-07 13:25:00
我認為資料太少的,在嚴謹的討論中沒資格比較

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