Re: [問卦]共產主義真的能達到均富嘛?

作者: plamc (普蘭可)   2014-06-28 03:39:18
※ 引述《souldragon (太極螺旋)》之銘言:
: 你看有些有錢人 一個人擁有幾十輛車 多出來的車意義在哪?
: 一個人除了大胃王 一餐頂多只能吃二三碗飯 睡一張床
多出來的車意義在:
1.這些頂級限量車經常都是最新技術原型,沒這些有錢人買單,車的技術怎麼進步?
2.這些頂級車的毛利通常是最高的,車廠靠它們養了很多高薪人員,這些高薪人員
的專業知識提高人類整體生活品質,他們的消費帶動經濟
: 基本上精神愈空虛的人 愈容易支持資本主義
沒有資本主義,文化產業根本就滅亡啦,自古以來藝文創作全都是大資本家資助的
就算你要上山禪修,那座精舍也是資本家捐出來的啊
更別說連上個facebook,也是資本市場創投砸出來的啊
: 資本主義不靠社福制度資源重分配 大者恆大小者恆小的情況會發展到極端
其實真正的資本主義本來就會自動重分配
道理很簡單,對很有錢的人來說,錢的價值很低,所以會買一堆毛利很高(C/P值很低)
的高檔貨,讓沒有錢的人好賺錢,或是像比爾蓋茲,錢多以後他覺得應該拿去做好事
因為他錢多到爆,再賺錢,邊際效益 = 0 (邊際效益遞減定律),錢買不到的東西對他
更有意義,拿錢來買名聲,買理想,非常划算
那你說又不是人人想做好事,那做些他想做的事也一樣,如微軟另一個大老艾倫,
就把錢拿去砸在收集飛機,收到變成一個博物館,這些支出都養活許多人,也保存了
人類的飛航歷史
只有超級窮酸鬼才會錢已經多到邊際效應趨近於零了還在拼命賺錢又不花錢,
雖然亞洲很多這種窮死鬼,像那個驚蠅之神王老先生就是一個,
但這根本不符合資本主義要把資本效益最大化的中心思想,
而且等窮死鬼死了,他的後代代替他花也一樣
: 這位J網友似乎不太了解共產主義 和歷史上的共產國家一樣
: 因為不了解所以全部失敗 掛羊頭賣狗肉以為自己在執行共產理想
:
: 現在之所以資本主義遙遙領先 是因為資本主義是前導過程
: 如果國家不先發展資本主義就生產不出可分配的餅 這種叫均貧
:
: 共產的理想是均富 所以一定要先創造出足夠的餅 最後再講分配
: 歷史上的共產國家犯的毛病都一樣 沒有先創造出餅就直接喊共產
你說的的確是個重點,真正的共產主義是說要"資本主義發展到極限"才來共產
問題是資本主義發展到極限,就自動達成"各盡所能,各取所需"目標啦
因為"看不見的手"的操作方向就是"各盡所能,各取所需"
人們需要的,市場鼓勵製造(給製造商利潤)
人有才能的領域,市場鼓勵他發展(給他高收入)
根本不需要再經過共產主義脫褲子放屁
就譬如說我們現在用Google、Facebook,也不用錢啊,這也都是資本主義達成的
現在資本主義的問題都是來自於沒有發展到極限,市場受到太多非經濟因素干擾
看不見的手無法達到完全效率,這是不夠資本主義的問題,不是資本主義的問題
: 只要大家都拿到滿足自己需求程度的物質水準
世界上有一群人是這樣過生活沒錯,就是亞米許主義者,他們連電腦都沒有
我很難說他們的精神生活比我們更豐富,因為至少我們可以在PTT上抬槓
作者: xxxer   2014-06-28 08:30:00
亞米許也有黑道幫忙喬事情的...(離題). 據米國統計,有網路以來,近十年沒有新產業、青少年比前輩們沒膽只求被認同、網路霸凌橫行、許多音樂人沒飯吃..但,書籍閱讀率倒是上升不少,就是託一些人在網路上抬槓之福吧....有動力有心的就會去找書來看囉. 至於沒動力的根本就不是本來的訴求者了.
作者: baboosh (大王椰)   2014-06-28 09:02:00
看不見的手無法實現 就是跟共產主義一樣 是個烏托邦原本那就是個簡化後 方便人理解的東西現實根本不存在那種簡化後的經濟環境會去相信完全競爭理論的 基本都是死書生至於GOOGLE FACEBOOK不用錢跟資本主義極限更是沒關係那只是一種商業模式 甚至 有軍事安全因素在裡面古典經濟學開頭就說了 人性是貪婪的所以資本主義的極限是啥 就是獨佔 寡占 壟斷只要一獨佔 在市場上就是超額利潤 在勞動力就是壓榨資本主義的極限就是超級怪獸 19世紀的童工 殖民經濟那才叫資本主義的極限對抗資本主義的極限 只能靠工會 政府反拖拉司所以 不要再信啥看不見的手 因為那隻手一直就是國王的手現實的完全競爭市場 沒有人管理下 最終都是走向獨大化
作者: chuegou (chuegou)   2014-06-28 09:55:00
以第一點邏輯來解釋,因為有錢人想太空旅行,所以發展航太科技? 降低成本的科技只是剛好造福窮人?
作者: kingsmill (CLAUDE-Ann Arbor)   2014-06-28 10:29:00
許多進步是由有錢人的需求而來,但不是只有有錢人的需求才能帶來進步。
作者: letibe (remember the fate)   2014-06-28 12:03:00
把看不見的手和完全競爭畫成等號連讀死書都不夠格啊...
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2014-06-28 13:42:00
我比較相信baboosh的說 看不見的手只存在於平等的市場當出現了可以壟斷市場無視政府的大財團 黑手就是他們的手只有在所有人的錢都不多的情況下 自然的調整才能產生作用自由市場的解釋有繆誤 是"自由"市場不是"自然"市場經濟學定義卻把自由市場當自然市場看待但是現實上根本不可能有自然的市場 只有人為控制的市場就像是凱因斯學派的消費發財說 完全忽視生產方和儲蓄好像只要大家都一直花錢全國都會錢淹腳目一樣現實上能錢淹腳目的只有歐美而已 因為有殖民地幫工作生產凱因斯學派剛好也是崛起在那個時期所以可以完全忽視生產方 奴隸想什麼不需要理儲蓄的問題歐美可以用放貸來解決要是窮國學這一套只會變成辛巴威經濟學理論本身就充滿著陷阱只要環境不同就會產生誤差
作者: baboosh (大王椰)   2014-06-28 14:33:00
理論其實都沒啥問題 問題是教的人 開始有數學經濟模型後開使用函數的方式去解釋經濟活的各種因數影響為了要清楚瞭解每個因數的變化 簡化是一個必然的方式但是到了東方就變成 因為有人為因素 所以 無法達到最適點標準的倒因為果 好像說 數學差的人說不考數學我就上台大根本是沒意義的話
作者: hgt (王契赧)   2014-06-28 15:38:00
亞洲人最大問題不是啥主義 因為什麼主義都會變成"奴化主義"不論共產還是資本 到了中國 台灣 都變成有權/有錢人 壓迫/剝削其他人 共產用權力 資本用錢 手段不同而已 誰管你啥理想

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