Re: [討論] 矽屏障與台積電

作者: obov (來噓蒼真)   2014-12-31 04:29:04
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言:
: 台積電市佔率 : 2015年預估,55%
: 台積電董事長張忠謀接受華爾街日報專訪指出,隨著近5年資本支出逐年提高,台積電明
: 年在晶圓代工的全球市占率可望達55%,較2012年的45%成長
: ...台積電很了不起,但是,請注意它就算到明年,市佔只是一半出頭,不是全部,
: 再怎樣也不可能因為台積電出事完全斷料,各大IC廠大多會分散風險,不會只下單
: 一家,就算訂單集中台積電,也會給別家小量試單
: 豐田當初找來的應急供應商,很多是完全沒做過相關產品的,但台積電出事後可轉單
: 的對象,起碼是小量試單過的,而且我相信歐美大IC廠可不是無視風險的馬糞日本人
: 不像豐田那樣全無風險意識,應該早有一旦主要供應商發生意外時的應變方案
: 平時看似障礙多,真的遇上緊急狀況,IC業這批全世界最頂尖聰明的人,難道無法應變
: 會束手無策? 我是不認為會這樣啦,當然,這也只能等哪天發生什麼意外事件才知道了
20nm只有GG有
基本上GG沒惹 iphone6就QQ惹
主流28nm倒是沒這問題 能做的晶圓廠已經好幾間惹
說真的20nm這個跟風險意識已經沒關係惹
就GG那麼一間有能力量產
一般來講
以目前IC設計的複雜程度來看
最先進製程轉換代工廠的難度
外行人是很難理解der
大部分除非一開始就有在準備
不然半年跑不掉
而且通常這都需要大概一兩千人左右的團隊
去專心做這件事
是說
921地震的時候GG的市佔好像差不多6成 比現在還高
影響多大我也記不太清楚惹QQ
作者: liddle (Guderian)   2013-01-01 00:19:00
我認同你的想法,要是這件事發生。可不是兩三週的風暴。會有一堆廠商倒下。我可不相信後面那些會放棄賺取暴利的機會。可是因為是"第一"不是"惟一"所以矽屏障很難用。
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2013-01-01 00:38:00
問題其實是:後面那些廠商如果加價只會反過來摧毀FablessLayout是很機械化 可是無法用軟體做到最好的事情我覺得你這個理論行不通的根本是 這些Fabless多數都沒有這些人力與資金去度過接下來的兩年(我自己粗估TSMC蒸發到其他廠商補上的時間,只論產能不論良率)而Fabless掛了晶圓代工廠也就不用想有生意做而同時 系統廠卻沒辦法乾等阿...
作者: liddle (Guderian)   2013-01-01 11:53:00
矽屏障的存在前提是台積電以及所關連的產業,對美帝國來說無可取代或是取代成本高於對中開戰。可是怎麼看,都不是無可取代,而伊拉克就花視觀點不同數千億至數兆美元的成本。如果是中國,必然是以兆起跳。這怎麼看,取代台積電的代價都不會上兆美元。
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2013-01-01 12:19:00
....你低估了Fabless的產值一間Qualcomm就是個360億的公司Altera/Xilinx/Broadcom/nVidia/AMD...太多公司目前都綁在TSMC這艘船上面 而下游的系統廠牽動我還沒算進去單純這些公司就已經是將近500億美金了 還要算嗎?而且 你也要把MTK牽動的下游計入...阿,我好像看錯欄位 Qualcomm 2013就已經市值破千億美金Broadcom 250億 NV/Altera/Xilinx都是百億級...突然想起我忘記計入大魔王AAPL....
作者: liddle (Guderian)   2013-01-01 13:13:00
可是這些大咖不會倒,他們有足夠的資本度過風暴。
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2013-01-01 13:18:00
但是作為矽屏障的定義 這個量夠大了不會倒是真的 但是縮水一半是很可能的事情問題是出在:這個籌碼主要是對美國 對中國相對小但是MTK再繼續滲透進中國的電子產品市場就很難說...
作者: eric760302 (劍影墨客)   2013-01-01 14:20:00
感謝K大專業意見,想請問最後一個MTK繼續滲透是指說如果更多中國廠商使用MTK晶片,這場仗就更難打?本來只是美國綁在TSMC船上,會變成中國綁在MTK上?雙重屏障?
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2013-01-01 14:36:00
你不要想太多 MTK的情況是完全不一樣的MTK吃下的是中國低中階的攜帶裝置市場這部分本來就很容易取代而對中國而言,這部分的經濟有沒有那麼大也值得商榷
作者: eric760302 (劍影墨客)   2013-01-01 14:42:00
的確,重要性還是TSMC大勝,那請問MTK現在主要做什麼?Apple的市值有到五千億美金嗎??
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2013-01-01 14:45:00
....這個是你應該自己查資料的吧
作者: littlethe (東周流浪漢)   2014-12-31 04:53:00
有神快拜,記得要喊口號
作者: liddle (Guderian)   2014-12-31 07:39:00
不知Intel有沒有台積的技術實力?如果有,不知是否能調高報價填坑?另外從iFix的報告來看,台灣製的部分售價提高十倍,不知iPhone會漲多少?
作者: verdandy (無聊人)   2014-12-31 07:53:00
大家好像都把smartphone 當成水資源一樣重要...
作者: eric760302 (劍影墨客)   2014-12-31 08:17:00
一季光iPhone6就有七千萬支賣出,加android可以破億,怎麼會有人覺得不重要?你現在是沒水喝是不是?
作者: Seiran (它它)   2014-12-31 08:27:00
有神快拜,要不要喊個口號?
作者: eric760302 (劍影墨客)   2014-12-31 08:29:00
平時跟戰時當然不同,但全球唯一別無分號的20mm,炸掉就是沒有了,最先進製程拿來跟很多人可做的傳產等量齊觀...到底是台GG不重要,還是不知道台GG有多重要?20nm,上面打錯抱歉
作者: liddle (Guderian)   2014-12-31 08:58:00
iOS 或是 Android會挑製程嗎?
作者: eric760302 (劍影墨客)   2014-12-31 09:22:00
我覺得應該要請obov寫一篇20跟28nm有什麼巨大差別
作者: hgt (王契赧)   2014-12-31 09:57:00
可能有些人以為良率這東西只是"細不細心"的問题吧xd車用零件跟IC製程怎麼看都差很多甚至我懐疑某些人可能以為1um跟20nm差不多,小心點做不就好了,一禮拜取代
作者: eric760302 (劍影墨客)   2014-12-31 10:02:00
三星都被打成兔子,全世界一家一家的收店,車用零件?
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2014-12-31 10:02:00
.13的時候就有一家叫UMC的押錯寶 就此二線
作者: eric760302 (劍影墨客)   2014-12-31 10:03:00
如果技術這麼好升級,砸錢就有,三星錢會比台積電少?
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2014-12-31 10:04:00
一般營業是不會因為GG掛掉受影響 半年後就是全面斷線GG的業務不只是手機晶片而已...
作者: ianlin45 (Ian)   2014-12-31 10:06:00
好像 沒有人會為了買不到iPhone而打仗
作者: gundammkiv (長距離吐槽用MS)   2014-12-31 11:12:00
千萬不要說不可能 以後世來看 歷史上可笑的開戰原因不能說少 說不定哪天真的有統治者因為買不到手機而開戰~
作者: streitleak (亞斯爾‧馮‧修特萊)   2014-12-31 12:21:00
話說 有人覺得gg好像無法取代 不過據說啦 據說啦..Intel本身有能力 想生產再生產 而且不屯貨(cpu)然後 聽說前幾年amd還要想辦法搞廠出來 衝產能
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2014-12-31 12:23:00
Intel沒辦法取代GG的原因是GG的輪班星人可以讓廠商修理
作者: streitleak (亞斯爾‧馮‧修特萊)   2014-12-31 12:23:00
所以 不知道Intel是不是一堆產能是故意放著不用的?
作者: liddle (Guderian)   2014-12-31 18:31:00
在目前Intel和tSMC的毛利下,Intel當然不會想改。因為還開心賺錢中。什麼代工,什麼行動都是嘗試。可要是tSMC爆了那個飆漲的價格,絕對會讓Intel有不同的想法。
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2014-12-31 19:32:00
調整製程這麼簡單 那就不會只有TSMC賺這麼大Qualcomm眼紅MTK的TurnKey商法兩年 但是就是做不起來而在已經開始代工Altera的時候Intel就已經改心態了這種因為TSMC掛掉所以Intel會改變心態的說法可以休矣
作者: liddle (Guderian)   2014-12-31 21:12:00
所以tSMC不是獨佔事業,還是有其他不便宜的解決方案。還記得150的油價嗎?還不是得買。tSMC很棒,能用很棒的技術賺外匯。可是被摧毀的時候,就是讓後方的競爭者很開心。第一名倒下了。他們的洗牌機會來了
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2014-12-31 21:36:00
競爭者是很開心 問題是採用的人不開心阿這篇已經告訴你轉換成本有多高了 而且你現行的計劃都可能因此砍掉重來 這個洗牌機會...可能是掀牌桌
作者: liddle (Guderian)   2014-12-31 22:10:00
站在客戶立場當然不開心,用貴以倍計的價格買前三年的產品。可是當沒選擇時,只能認下。這就像是韓戰爆發,雙D就解套一樣。
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2014-12-31 22:15:00
你把這個陣痛期想的太輕鬆了

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