Re: [假設] 假設秦朝實施現代君主立憲政治

作者: plamc (普蘭可)   2016-03-16 16:37:56
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言:
: → gfabbh: 貴族叛亂,中國歷史頗多,但叛亂成功者不會要求以法律限制 03/16 07:22
: → gfabbh: 皇權,而是廢掉甚至殺掉舊帝,另立新的傀儡皇帝。 03/16 07:24
這就是白馬非馬的問題,封建貴族奪權(馬)才有可能變成立憲(白馬)
但是封建貴族奪權不等於一定會變成立憲,西方也一樣,不是每次貴族奪權都變成立憲
: 推 leptoneta: 因爲七王之亂沒有特別強勢的帶領者 且離 03/16 09:27
: → leptoneta: 封建時期不遠 最有機會逼皇帝交出權力 03/16 09:28
: → Yshuan: 更正 應該是春秋 戰國的周天子已經整個沒人權了 lol 03/16 10:56
: → hgt: 西晉八王之亂也沒有制憲啊 03/16 12:35
: → hgt: 沒有人想當第一個跟別人共治的天子 03/16 12:37
: → hgt: "共治"在中國都是不得已的狀態下產生 03/16 12:37
這跟中國與否無關,全人類都不想,所以西方也一樣,大憲章剛寫出來就被棄置
直到大反派約翰本人掛了,他兒子亨利三世年紀小,諸侯就把大憲章從泥巴裡挖出來
等亨利長大,他也要集權,就跟大貴族們又開戰,大貴族k爆他之後發明了議會,
戰到最後復位,但議會就這樣留了下來,後來到了查理一世本來解散議會,偏偏遇上
蘇格蘭起義,為了跟諸侯籌措軍費只好重開議會,最後鬧翻變成國王還要討伐議會,
搞到克倫威爾的國會軍K爆他還把他給砍了,但克倫威爾掌權後變護國公又解散議會
不是不得已,誰要開議會XD,最後是議會引入威廉三世時跟他約法三章定下權利法案
匈牙利的金璽憲章也是一樣,都要是國王不行了,有求於諸侯,才拿出來唬弄一下
一有機會,就想把憲章給推翻掉,匈牙利來來回回拿出來又推翻,最後出了奸巧皇
西格蒙德,我都叫他奸巧皇(*當到神羅皇帝)了,就知道諸侯都鬥不贏他,所以"民主"
沒啥搞頭,等到他之後的白騎士攝政"得位不正"需要諸侯支持,又把民主拿出來了,
選舉上台,但他兒子馬嘉斯當王的時候又把貴族都鎮壓下去,議會只是來聽訓的
馬嘉斯之後匈牙利就走向GG了,所以也沒機會走向立憲了...
: 推 liddle: 那個「與士大夫共治天下」的宋,或貴族的唐說不得機會多些 03/16 13:09
: 推 kira925: 唐宋是比較有機會的 03/16 13:32
士大夫是不行的,要是有土有財有兵的封建貴族
: → Inkthink: 別忘了大草原會定時跑來重置啊 03/16 15:14
大草原重置其實更好,因為議會其實來自於部落時代的部落大會,
就像蒙古的「庫里爾臺」草原大會,王朝進入中央集權後就會把這個制度廢掉
離部落時代越接近的狀態越容易重新想起以前有部落大會,應該那樣搞才對
所以西方的憲法發展是從英國跟匈牙利開始是有原因的,英國的薩克遜部落傳承還在
而匈牙利是草原部落馬札爾人入侵定居下來的
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2016-03-16 17:58:00
歐洲憲法是起自英國和波蘭,匈牙利落入哈布斯堡手中後和捷克一樣都沒能繼續發展貴族民主
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2016-03-16 18:34:00
士大夫如果脂的是古典那種還是有土有兵的
作者: tcancer (Vairocana)   2016-03-16 19:03:00
部落-封建-議會-民主 技能樹點歪選到絕對王權就難回去了
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2016-03-16 19:05:00
明朝其實內閣朝議也有點議會的味道了,可惜的確實是朝臣除了跪者哭,比誰敢捱板子,制衡君權的手段缺乏。如果有某任首輔權臣開創鼓掌或齊聲叫好改善議事不決原始部落也有多人議事的制度,只是這議事制度是走向朝議還是走向元老院方向演變而已議會體系本身是君權先開始強化,而諸侯反擊成功,關鍵在於力量制衡重分配。游牧族入主反而常使用該地體制比較多,所以不用擔心游牧族改變,而該擔心不改變
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2016-03-16 19:19:00
用范仲淹的例子來看 士大夫至少有土地與家族勢力往前推到唐代 還真不好說有沒有家族私兵

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