※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: ※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: : 推 ronray7799: 版主把我一開始想提卻忘了提的事講出來了 03/25 02:29
: : → ronray7799: 台灣黑道是否有槍? 是 惡龍張錫銘圍捕畫面想必大家一 03/25 02:29
: : → ronray7799: 想就能想起 既然黑道能用非法管道搞到槍 為何一般人不 03/25 02:30
: : → ronray7799: 能用合法管道買槍? 03/25 02:31
: : → innominate: 以特例來討論通則,如果要說特例 03/25 03:26
: : → donkilu: 反制不就是NRA那套，結果校園槍擊案也沒人拿槍出來 03/25
: 我提的不是特例喔，槍枝嚇阻犯罪的事是通則，美國沒幾天就會發生一兩件
: NRA當然都會講擁槍的好話，但也不用以人廢言，有很多他們說的事是真的
: 拿槍瘋狂掃射才是久久發生一次的特例，但請注意，
你講的路人把歹徒擊斃應該也是久久發生一次吧？
重點不是多久發生 而是一次死多少人 機率乘以數量才是期望值
: 1.很多禁槍國家一樣發生類似的事，瘋子想要大屠殺有百百種辦法，沒槍就用別的
: 譬如才剛說到鄭捷，難道我們要禁刀?
: 現在又改流行用壓力鍋裝釘子做炸彈，難道要禁壓力鍋?
: 這邏輯是說不通的
有人都認為鄭捷弄不到槍了 還會做更難的炸彈或壓力鍋喔？
: 2.雖然其中有幾起槍枝是來自合法管道購得，如2007年維吉尼亞理工大學校園大屠殺
: 韓裔兇手的槍是合法買到的，但前面說過，禁槍不代表弄不到黑槍，推文中才說過
: 台灣張錫銘能拿到那麼大火力，其實，隨便一個黑道小弟都可能拿槍到學校大屠殺，
: 只不過台灣人是選擇把堂主轟掉...
: 至於為何維校屠殺時沒人開槍制止，阿就因為學生老師通常都不是會隨身攜槍的人啊
: 但以該案發生的過程，你就知道為何美國人理性的想法是要人人有槍，隨時制止
: 當天一早7點兇手就先幹掉2人，警方卻當成獨立案件，9點兇手進入教學大樓大屠殺
: 9點45校警才接到報案，趕往現場時，兇手已經舉槍自盡...
: ...也就是這種事件靠警察根本沒用
美國主張擁槍 是因為他們拓荒美洲的歷史
美國地廣人稀 不像台灣地狹人稠 每區都有派出所
所以他們擁槍是為了自衛 就像直銷是從美國來的一樣
因為郊區到賣場往往非常遠 所以機動業務員很有效
我是覺得應該請先搞清楚人家歷史和地理的背景
: : → innominate: 美國有一堆小孩誤觸槍枝走火的例子 03/25 03:26
: 彭博就抓著這點猛打廣告，拍說小朋友玩躲貓貓發現爸媽藏在衣櫃中的手槍
: 拿起來把玩還很厲害的會打開保險，我第一次領到槍時連保險在哪都不曉得...
: 但是死小孩不只誤觸槍枝走火，每天都有死小孩玩火自焚、爬牆摔死、爬樹摔死
: 玩水淹死、吞玩具嗆死...這些都比誤觸槍枝死亡數多，通通都要禁?
你講的東西很久以前就有人討論過了
例如繩子可以勒斃人 難道要禁繩子？開車常常車禍 難道要禁車子？
繩子和車子的主要效用都不是用來傷人的 槍除了傷人沒有主要效用
: : 推 ronray7799: 1.你有刀鄭捷就未必敢砍你 03/25 03:31
: : → ronray7799: 2.鄭捷要砍你 你怎不跟他拚了 03/25 03:32
: 鄭捷要砍人，就算武術大師空手也不敢冒險去對付他，一不留神還是可能被砍成重傷
: 但如果有槍就不一樣，2公尺內有受過訓練者可很確實的制服鄭捷，而鄭捷砍不到他
: 前面說過美國發生很多持刀砍人搶劫，剛好有老先生有攜槍的路過，轟殺歹徒阻止
: 的案例，可別以為這是克林伊斯威特電影中才有的情節...
: 那鄭捷如果拿槍呢? 鄭捷又不是360度自動兵器，前後方都有合法攜槍者時
: 前方的當然先找掩護，後方的就趕緊一槍把鄭捷幹掉，寡不敵眾就是基本邏輯，
: 美國現在槍枝管制設計上也是如此概念，譬如規定合法槍枝不能自動換彈匣，
: 要回家開鎖才能換，因為你要制服鄭捷只需要開一兩槍，一個彈匣也就夠你用了，
: 但你要大屠殺就要一直換彈匣，結果是只好去買改造黑槍
不能換彈匣帶數十把槍就好了 若校園沒人帶槍 捷運就會有人帶槍？
讓校園的教官或捷運的保全帶槍 效率還比較好 誰會無聊帶槍出門
: : → innominate: 路上遇到擦撞,流氓下來嗆聲,你就掄拳頭打回去? 03/25 03:35
: 以台灣真實案件，路上被叭喇叭，下來嗆聲，雙方先各自掄出冷兵器互打
: 打到其中一方的夥伴以為是對手黑道來尋仇的，嚇一跳才拿槍出來，打中之後
: 致命一擊其實是冷兵器補刀
: 所以你認為合法槍後隨時會拿槍對轟是不對的，就算黑道拿黑槍也沒有這樣做
: : → innominate: 重點從來不是武器,而是一般人不會隨身攜帶槍械 03/25 03:37
: 開放合法攜槍之後就會有
: 美國有很多一般老頭、普通大叔隨身攜槍，譬如前文的柯茲
這種狀況大概才是久久發生一次 十次有九次歹徒會先得逞
因為預謀的一定領先 鄭捷拿刀還能用雨傘對打 拿槍你要怎麼對打？
: : → innominate: 我到美國坐朋友車,碰到黑人亮槍也是先求饒而不是找槍 03/25 03:39
: 廢話，你都被槍指著了當然先求饒
: 是要看有沒有路過的柯茲之士幫你把對方轟掉
: 你提到加州，加州是特例，加州是全美9個需要政府單位批准才可攜帶槍支的州之一，
: 法規特別嚴格，還要槍鎖跟槍彈分離咧，搞的買槍真的只是軍武宅買回家把玩，
: 根本沒啥實用嚇阻能力XD
: : 推 donkilu: 反制對這種lone wolf無效，他會挑沒人拿槍的地方下手 03/25 03:43
: 隱蔽攜槍誰知有沒有人拿槍?
: ...當然反槍左派為主的校園不大會有人攜槍是真的...囧
: : → innominate: 不要看了幾則新聞就覺得台灣治安很差 03/25 03:46
: 你知道台灣很多槍擊案根本沒上新聞嗎?
: 當然啦，黑道互相開兩槍打門又不傷人，可能不足以上新聞，也不影響良民的"治安"
: 但是你知道打到流彈四射都沒上新聞的嗎?
: 不要新聞沒報就以為台灣治安很好...
舉特例是沒用的 事實證明日本和台灣的治安遠遠好於美國