Re: [假設] 光緒和崇禎對調結果會不同嗎?

作者: chungrew (work hard, play hard)   2016-08-05 11:03:52
其實有一個問題是 攘外必先安內 內部沒問題的話,明朝不會滅亡
清朝歷經幾次大的內部動亂 最後都壓了下去
例如嘉慶初年的白蓮教之亂、咸豐時太平天國之亂、之後的捻亂、回變等
比方說太平天國之亂時,八旗、綠營都已經不能作戰
清朝依賴鄉勇、團練、保甲制度,最有名的湘軍、淮軍等,
以及曾國藩、李鴻章、左宗棠等人,硬是鎮壓了叛亂,延續了清廷統治。
雖然中央集權的程度大幅下降,但起碼延續了朝廷的壽命。
假如崇禎朝能夠用這樣的做法,重用鄉勇、團練,用仕紳組織力量剿殺流寇
培養出類似湘軍、淮軍這樣的組織
說不定還真能把李自成、張獻忠等流寇鎮壓下去
這樣明朝可能真的可以多延續幾年
至於明朝為什麼不這麼做? 確實也讓人費解
這種組織理論上也不難理解啊
假設崇禎用孫承宗、盧象昇、洪承疇、孫傳庭等人,組織鄉勇團練
編練出類似湘軍、淮軍的組織,作為剿殺流寇的主力(史實上盧象昇有天雄軍)
軍事上,有可能救得回來也不一定。
作者: innominate (innominate)   2016-08-05 11:09:00
你要知道,當時的清政府選擇的是類似軍閥割據的做法地方財政自由,甚至有組建軍隊的權力另外各地都有籓王,這些籓王一結合軍閥立刻就能造反
作者: chungrew (work hard, play hard)   2016-08-05 11:18:00
那就要怪崇禎不肯『權力下放』了
作者: Yshuan (倚絃)   2016-08-05 11:21:00
明朝的中央集權程度不是歷朝數一數二高? 要放權難吧
作者: reddevilkc (紅魔鬼)   2016-08-05 11:31:00
不是練出來之後都不聽話嗎XD
作者: chungrew (work hard, play hard)   2016-08-05 11:50:00
總比吊死煤山,身亡國滅要好得多
作者: innominate (innominate)   2016-08-05 11:52:00
就怕再搞出另一個Judy結果還是個死,這次是被燒死...你的說法先安內再攘外是沒問題,但做法要先反回來你不先停止外戰,又怎麼有辦法安內?如果清政府不簽條約,跟英法聯軍長期抗戰清朝在同治年間大概就亡國了
作者: donkilu (donkilu)   2016-08-05 12:10:00
個人認為曾國藩實在是非常難得的政軍雙才,朝廷才能讓他玩很大。一般文臣是軍事白癡,武臣是政治白癡,很難兼顧武臣給他自籌軍隊的權力,十之十會變軍閥
作者: willy61615 (AEGON)   2016-08-05 15:25:00
練了一大推不聽話的軍閥出來最後還是身死國滅
作者: chungrew (work hard, play hard)   2016-08-05 15:53:00
清朝曾國藩不就當了一輩子忠臣...?
作者: reddevilkc (紅魔鬼)   2016-08-05 18:23:00
曾國藩那樣的人 幾個人中會有一個?
作者: bilice   2016-08-05 18:27:00
曾國藩建議清廷禁止和平時收釐金。後來清庭又放權才軍閥。如果清廷乖乖聽曾國藩建議,平定內戰後不讓地方自辦財政。那民初的軍閥亂象不會那麼嚴重。說不定1937年前就大致統一統一的不管是誰,抗日都會變得更輕鬆。當時中日必有一戰。
作者: iamsheep (??)   2016-08-05 19:17:00
記得本來有想先安內 可是將領分兩派搞不定互扯後腿
作者: richard1003 (Deep Blue )   2016-08-05 19:22:00
明朝沒有曾國藩阿,袁崇煥是政治白痴
作者: mn435 (nick)   2016-08-05 20:59:00
有啊洪承濤應該能比的上
作者: imsphzzz (大法師)   2016-08-05 21:33:00
外國人又沒有要推翻清朝 後金虎視眈眈要推翻明 不一樣好嗎
作者: hgt (王契赧)   2016-08-06 01:29:00
在左宗棠眼裡 曾國藩的確是個是個軍事庸才XD
作者: reddevilkc (紅魔鬼)   2016-08-06 03:05:00
後金如果一直想推翻明 還談和這麼多次幹嘛...崇禎自己沒肩膀扛議和的責任 又默許下面的人惡搞主戰派的盧象升...根本...
作者: mackulkov (跳舞好啊)   2016-08-07 04:41:00
明朝親王造反是傳統 中央不可能放權啦
作者: innominate (innominate)   2016-08-07 13:17:00
根本不用到團練,明朝只要不跟後金硬拚到底多的是部隊可以鎮壓農民起義,而且也不會加派賦稅導致這個以農立國的國家崩潰明朝只要學宋遼關係,再撐個兩百年世界局勢就變了當然,我也不看好明朝這種國家應付列強會有多高明就是
作者: atpx (秋雨的心情)   2016-08-07 17:44:00
明朝根本雖爆, 貢獻一點歲幣就有餘力先弭平農民軍了一堆腦充血不聽命令亂打, 崇禎又是被東林黨綁架要戰不戰要和不和
作者: Hamazura (濱面仕上)   2016-08-13 10:40:00
這種方式雖然延續清朝的統治,但你所說的中央集權影響力大幅降低,你看雖然老袁當時還會聽清廷的,但新式陸軍的那些將軍只聽老袁的,根本叫不動,也造成民出軍閥亂像外國與清朝開戰是因為貿易利益問題,外國根本不想推翻清朝的統治,只要目的(通商順利,賺到利潤),外國根本不想清廷自己的內戰內亂

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