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作者ilw4e (可以吃嗎？) 看板Gossiping
標題Re: [爆卦] 如果roc的人沒來台灣無法進步
時間Wed Nov 30 13:17:14 2016
如果有玩過模擬城市類型遊戲應該會對經濟發展的進程比較有概念。整天
在那邊爭是誰的貢獻沒意義，因為經濟活動很多都是自然的，重點是看當
時的人、資本、技術的變化。很多人的腦好像都停留在"計畫經濟"時代，
以為經濟全都是當權者的規劃，其實當權者只能給基礎給方向而已
在這類建設遊戲裡，想要產業轉型或發展就是要有學校、醫院、警局、消
防局、交通等各種建設，然後還要有經費可以持續維護，這樣才能一直有
正需求。治理者政策重不重要？當然重要，你要決定要蓋甚麼基礎設施，
或當看到工業有需求你要記得拉工業區，商業有需求要規劃商業，但不會
說整個經濟發展都是歸功於你，因為遊戲裡各種房子都是自己長出來的(
就是民間自然建設的)
所以說這幾個"名人"當初沒來會不會有後來的發展？跟推文裡Z大說的應
該比較接近，就是你那個時點的建設或教育如果長那樣，少了某些個體很
有可能會有其他的個體取代做出類似的事。當然也可能其他人都太駑鈍，
或是錯過愛因斯坦這種百年只有他一個的奇才，那可能就是晚點發展或是
發展方向不同
以下大概用遊戲角度來想各時期的經濟情況
清領時期：
用模擬城市想，"台灣城"就是一整片農業區跟一些住宅區，沒甚麼經濟建
設所以也不會有甚麼產業轉變
日治時期：
來了一個市長叫"日本"，日本在另一個地圖已經有一個進步的現代化大城
，所以看到這個原始農業的新地圖"台灣城"，他不想慢慢發展，而是直接
開外掛從他原有的有錢大成引來資金技術跟人力，跳級建設各種公共設施
。簡單說以"台灣城"當時若只以自己的資本根本不可能撐得下這種發產並
持續維護，就是靠富爸爸提供的資源作弊很大
二戰結束：
1945-49的衰退最大的問題應該是來自於把日本人趕了幾十萬回去。這就有
點像你突然說幾年內要把台灣最有錢、掌控技術、掌控資本的10%人口趕走
，從遊戲角度想就是各產業及人力需求都突然大降，不衰退也難。KMT最大
的錯誤決策我覺得是這個，當初如果不是抱著國仇家恨的短視眼光把日本
人趕走，而是設法讓這些人跟技術留下來，台灣發展應該可以快很多年。
一家工廠的老闆回國把資本技術都帶走了，你就算收下他的機器跟廠房也
毫無意義
KMT時期：
來了一個新市長叫"KMT"，直接塞了一堆人口進來，就算是低教育人口，至
少也貢獻住宅跟商業需求。初期都在備戰，軍費負擔大資源沒有投入基礎
建設發展當然停滯。美援其實就是KMT市長發現可以跟美國借錢，跟日治時
代一樣開外掛可以有錢亂花。但沒日本那麼順的原因在於你只有錢的外掛
，沒有技術外掛，只能自己慢慢來。但某個亞洲四小龍時代能爬到在亞洲
大概只輸日本的程度，至少代表之前那段時間基礎有在做，大方向應該也
沒走錯
某些人整天跳的228屠殺就想成這可惡市長看到起來抗議的人民就框起來按
delete，但這樣在遊戲裡主要是影響市長聲望，對經濟影響的關聯真的不
大，就是些離題情緒話而已
再想對岸中國當年為什麼這麼慘？
因為他們來了個"毛市長"，他不但不建設，反而把所有人趕到農業區，所有
產業跟教育都停滯，教育高的還要被鬥，那自然發展倒退30年，幸好台灣沒
碰到這個真瘋子。近年中共一樣獨裁，但只是發展跟建設變正常，那自然急
起直追了。可見經濟只要你政府不要太奇葩自己去打倒車檔，你打好基礎方
向對自然就會成長的
: 作者: taleb (tablet) 看板: DummyHistory
: 標題: [假設] 如果李國鼎 孫運璿 張忠謀沒來台灣?
: 時間: Mon Nov 28 22:25:52 2016
: 如果當初孫運璿李國鼎沒來台灣
: 當初日本人撤退時說的台灣會一片黑矇矇真的會實現嗎???
: (根據Wiki百科
: 1946年5月，孫運璿擔任台灣電力公司的機電處長，負責修復台灣電力系統。當時的台
灣
: 電力在盟軍轟炸下可謂千瘡百孔，發電量只有正常的十分之一。而原服務台灣電力株式
會
: 社（現今台灣電力公司的前身）的三千一百五十三名日籍技術員，因於1946年4月20日
起
: 至1949年8月3日，分批遣返日籍技術員回日本，孫運璿在與三、四十名大陸來的技師、
台
: 電的工業人才如朱江淮等人合作，帶領一群尚在就學的省立臺北工業職業學校、臺灣省
立
: 工學院三、四年級學生，四處拼湊零件，一邊修理，一邊學習，在五個月內復原了台灣
: 80%的供電系統。據孫回憶，一批日本人臨走時對臺電表示「我們怕三個月後，台
: 灣可能就會黑暗一片」，此後孫逢人就說「我們就是有這股勁，打敗日本人的預言)
: 還是當初會有優秀的本省籍菁英出來帶領成大學生(當時叫省立工學院)修復電力線路
???
: 按現在的標準來看 他們都是中華民國大陸時期的人喔
: 還有如果沒有他們 竹科還會建立嗎?
: 還會有人請Morris爺爺回來當工研院院長進而創造半導體產業嗎?
: (喔 對了 現在台積電的董事長Morris爺爺也是中華民國大陸時期的人呢
: 根據Wiki 張忠謀生於浙江省鄞縣，於上海及香港成長
: 這樣台積電算不算萬惡中華民國人辦的公司阿?
: 應該叫中積電 全部的廠都應該撤離台灣阿)
: 沒有說外省人一定好啦
: 只是如果沒有他們三個人
: 請問現在的台灣會怎樣???
: 我們會不會沒有口號可以喊
: "十萬青年十萬肝 GG輪班救台灣???"
: 還是我們也有純種台灣人建立的UMC阿 所以沒有Morris爺爺也沒差
: (不過出生於台中清水的曹興誠先生後來好像入了新加坡籍
: 他的半導體技術也是他在孫運璿創辦的工研院工作時期去美國RCA學der)
: 不知道放眼現在台灣 像李國鼎 孫運璿這樣的技術官僚還有沒有?
: 像張忠謀這樣的創業家還有沒有
: 如果沒有他們的話 台灣現在會怎樣? 我蠻好奇的
: 不知道會不會半導體還是一樣會在台灣紮根 基礎建設一樣會很好???
: (2000年前曹操曾說 疑人不用 用人不疑
: 是說阿
: 現在我們有沒有2000年前的人的智慧阿?
: 用人是看是否有沒有才 評斷歷史是看夠不夠全面
: 有的歷史事件的確造成毀滅 有些歷史事件也帶來好轉
: 事情沒有絕對的好壞吧?
: 我只是喜歡歷史的肥宅 我對政治沒有興趣 有投票權快20年
: 但不投票的時間已經快十年了
: 而且很討厭用意識形態來評論一切的感覺
: 功過不是憑幾個人表現作為說了算 但有的人的確是某些時期表現優秀
: 有些時期表現差勁 一句話推翻一條船的推論我還真沒辦法去評斷)