Re: [假設] 淞滬會戰老蔣殲滅日軍,之後會....?

作者: Hartmann (銀之朔風)   2017-07-14 20:13:30
※ 引述《savvik (Essay)》之銘言:
: 七七事變其實不是要全面侵攻中國
: 是想要華北特殊化
: 而老蔣淞滬會戰原先的想定應該是希望殲滅日本上海駐軍
: 藉此對內解決憤青的抗日風潮
: 對外爭取和日本談判以及國際壓力
: 所以, 如果有某人穿越去了和老蔣講了你為何失敗
: 調整了進攻手段, 比如說事先針對日本工事偷埋大量炸藥之類
: 就給他打贏了
: 然後呢?
: 日本會願意和老蔣談談看?
: 上海的勝利會讓抗日憤青們滿足?
以後見之明來說,要在淞滬會戰達成讓日軍受到打擊從而暫停侵略的目的
,大概至少要滿足兩個條件:
1.國軍以明顯優異、甚或壓倒性的戰力將上海的日軍殲滅(例如展現出相
當於駐印軍的火力),讓日軍會因顧慮國軍的戰力而改採比較慎重的態
度。
2.列強有以武力干預上海的意思,而且有明確表現出來(且支持國府)。
如果這兩個條件兼具,我想是有可能達成暫時阻止日軍侵略的意圖,迫使
他們暫時回到談判桌上。只是1.超出當時的國軍能力範圍,2.則是不符當
時的國際情勢,所以即使淞滬老蔣贏了,應該也不可能逼使日軍上談判桌
,日軍的反應應該是:怎麼可以輸給國軍,再增兵上海!
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-07-14 20:30:00
頂多能殲滅海軍陸戰隊 但阻止上海派遣軍或第十軍 很難
作者: bilice   2017-07-14 20:34:00
事前預防就是918時張學良堅決以多欺少打掉/退關東軍一部。當時連司令本庄繁都驚慌失措。那怕是慘勝或膠著住石原,也能像128事變模式有限戰爭妥協。這樣以後歷史大不同。歷史上被石原輕取東北結果是日本政府追認少壯派,舉國一致就算照樣丟掉東北,也比歷史結果好太多。對於日本戰爭潛力
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-07-14 20:58:00
有那種壓倒性戰力,大概也不會有淞滬戰役了雞生蛋,蛋生雞。就是知道你很弱才導致戰爭以至於硬碰硬方式改變歷史,無明顯可行性
作者: ChoshuArmy (長州軍閥)   2017-07-14 21:11:00
打成達達尼爾海峽呢?1:1打到日軍放棄不過要有駐印軍的火力,整場仗的設定要大改或是類似蒙諾汗即使損失大於日軍但有嚇到人
作者: Nosztalgia (鄉愁)   2017-07-14 22:14:00
更強的事先預防 甲午戰爭死不談和 打到日本破產更更強的事先預防 明軍打死石曼子 嚇破戰國明星隊的膽
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2017-07-14 23:28:00
你要在長江口升起巨大的蘑菇雲,把攻入上海的日軍和岸轟艦隊燒成灰燼才行
作者: rockocean (大膽刁民)   2017-07-15 01:03:00
強化當時的中國空軍如何? 只要中國握有制空權 日軍就算想增援上海再打一次淞滬 也要考慮一下
作者: ChoshuArmy (長州軍閥)   2017-07-15 01:05:00
空軍、砲兵、兵役、軍士官、後勤和大學生肉盾都要加強所以等於中國現代化+統一得提早數十年,整個設定大改
作者: darksnow   2017-07-15 01:41:00
空軍當時沒有比較弱,問題在淞滬的長期消耗戰日軍可以一直從國內補飛機,航艦也有得輪調;除非在半個月內打出決定性的戰功,不然空軍打長期消耗戰必輸無疑
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-07-15 02:23:00
打超過半個月就註定對方能不斷增援對方好歹是工業國,有艦炮有空優。國府打長期只能靠消耗人命來抵銷對方優勢。要大改設定,就變成假設中國也是列強之一這樣又改的太離譜。根本不會有淞滬了
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-07-16 20:12:00
達達尼爾海峽 是有德國人幫忙 光靠土耳其也不行

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