Re: [空想] 明朝皇帝為什麼沒發展君主立憲

作者: KINMENKING (亂世狂刀)   2018-01-31 00:47:52
→ calebjael: 的清算打擊﹐是反不如明朝徹底的。如果將正統正德天啟 01/30 14:41
→ calebjael: 萬曆崇禎們放到清朝﹐恐怕白蓮教時清朝就亡了﹐然後今 01/30 14:43
→ calebjael: 天就沒有清黑﹐因為鴉片戰爭等一系列黑鍋﹐由漢人的白 01/30 14:45
這就是滿清搞出來誤會了,就世界歷史而言,明朝到末期也只是軍事科技弱後歐洲一些
而且從鄭和下西洋後,就沒有人敢真正跟明朝的海軍為敵,直到崇禎時期的荷蘭海軍
明朝更多的是防範西北的游牧民族跟滿人勢力,就沒辦法跟歐洲一樣全力放眼大海
而隨者科技的發展,明朝就算自己沒進步那麼大,也會因為跟歐洲的交流也大幅成長
一個可以讓伊斯蘭人去統領海軍七下西洋的明朝,怎麼可能跟滿清抹黑的那樣封閉
為了名正言順自己的閉關鎖國,滿清就把明史也寫成閉關鎖國
鄭成功可有一半日本血統,而當時明朝人民到東南亞的也很多,鄭成功本來要打下東南亞
如果明朝沒有滅亡的話,明朝的體制應該會很像英國的體制
但因為不是英國那個島國,所以大明皇帝權力到現在搞不好還是很大
火器不斷發展後輾殺北方敵人,然後打下跟清朝差不多的版圖後就放眼大海
所以崇禎那時代對中國來說真的很可惜,撐過去的話就是大好的未來
只是歷史繞了一大圈後,又再度給了中國一個大好的機會
以為中國永遠那個死樣子,而讓美國跟歐盟這二十年來不斷的對幹
讓中國可以突破歐美大殖民時代以來的限制,而不是從此只能無限的「後清」下去
中國抓住了唯一的機會,而日本數百年來卻接連的錯失力拼成為「日不落國」的機會
之後日本GDP爆漲三倍的狂傲,卻成為中國最好的掩護,只能說民族性~~決定了一切
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-02-02 11:16:00
當後金清軍也引進火炮,優勢就逆轉清軍火炮適合攻城,明軍火炮不利野戰火炮對於掌握主動的進攻方較能活用
作者: dlmgn (髒話之王者)   2018-01-31 01:10:00
符合版旨
作者: swimming3 (胖皮)   2018-01-31 01:59:00
好文 推
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2018-01-31 03:35:00
鄭和是回回,但已經不是純的穆斯林了,記錄上他在出海前還有在某間寺院接受皈依灌頂,基本上是個什麼教都無所謂的
作者: jason222333 (發呆)   2018-01-31 11:06:00
明後期倭寇入侵,對明朝海防威脅很大
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2018-01-31 11:57:00
原來是明粉清黑0_0
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-01-31 12:21:00
以明朝官僚那種儒家思想 難難難東林黨等士大夫官僚集團 本身就可能涉及海上貿易或充當保護傘 但他們會找出各種理由不向朝廷繳稅有研究明史的人 可探討隆慶開海為何對明朝稅收挹注有限
作者: bill50514 (我看著點滴笑)   2018-01-31 14:31:00
對岸明粉傳到這裡了? 明朝制度的僵化吹成開明
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2018-01-31 15:01:00
你說明朝是前途充滿希望一片光明的王朝?wwww我一定是誤會了什麼
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-01-31 15:23:00
看id不意外。
作者: dfgtyu0000 (備用草)   2018-01-31 15:32:00
看來教育很重要,留言超多清粉...
作者: calebjael (calebjael)   2018-01-31 15:40:00
明成祖北伐蒙古的時候﹐朵顏三衛為之驅策的時候﹐會想到他的子孫連邊境都守不住﹐一直退到北京附近﹖偌大家業是誰敗光的﹖然後還好意思說是天子守國門﹐照那標準所有的亡國之君哪個不是天子守國門﹖明初屌打蒙古橫行
作者: dragonclwd   2018-01-31 15:45:00
不過說明朝事實=清粉 有人玻璃心碎了...
作者: calebjael (calebjael)   2018-01-31 15:45:00
海疆固然有得說嘴﹐然後到明中後期﹐把家底敗落成那個鳥樣居然也好意思捧﹖要是按照這邏輯﹐那文革不是可以捧上天了﹖別人都在大進步﹐你弄個原子彈(幾門紅夷炮)就敢說你沒鎖國﹐還拿香港(鄭成功)這種根本就你體系外的來吹噓成自己也有跟上世界潮流﹖然後似是而非說下紅衛兵無法無天是民眾行使自由權民主權(有內閣就是君主立憲制)﹐能要點臉嗎﹖能睜眼看下世界日新月異嗎反下明粉就被說成清粉了﹐嘿。世界真簡單。然後就會說是清朝抹黑﹐別說少數民族政權了﹐就說漢族政權中﹐明朝除了跟西晉互相謙讓下誰倒數第一之外﹐還能拉誰來墊背﹖死活拿個清朝來洗地﹐能長進點跟其他王
作者: dfgtyu0000 (備用草)   2018-01-31 16:06:00
清粉暴怒了,乖,辮子最好最漂亮,滿清各各都明君
作者: calebjael (calebjael)   2018-01-31 16:06:00
朝比比嗎﹖是不是又要拿元朝來洗地都是they的錯了﹖
作者: calebjael (calebjael)   2018-01-31 16:13:00
叫你去比秦漢唐宋同樣的漢人政權﹐就是不敢。好啦﹐紅衛兵也覺得"文革固然很多不是﹐但至少比大躍進強" 呵呵原來就滿足於比大躍進強而已啊﹐然後﹐原來比大躍進強就能捧上天啊﹖然後別人反對文革就是支持大躍進啊﹖
作者: shihpoyen (伯勞)   2018-01-31 16:32:00
我算宋粉 不算清粉
作者: TatsuyaShiba ( )   2018-01-31 17:11:00
我算胡椒粉 不算清粉
作者: bill50514 (我看著點滴笑)   2018-01-31 17:38:00
對反對者先扣個清粉的帽子 明分的慣用伎倆 我是洋奴(笑
作者: want150 (張氏的大號令)   2018-01-31 19:15:00
ptt上也可以吵明粉跟清粉啊
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-01-31 19:18:00
先扣個帽子模糊焦點。
作者: kuninaka   2018-01-31 20:04:00
為啥要扣清粉的帽子?
作者: dfgtyu0000 (備用草)   2018-01-31 20:39:00
有指名?只是講一句清粉而已...誰搭腔.....?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-01-31 21:03:00
所以大家都要閉嘴按讚,才不算搭腔嚕
作者: kappasasake (kappa)   2018-01-31 21:42:00
明朝沒倒19世紀最多就是土耳其 絕對當不成英國
作者: jetzake (加菲貓)   2018-01-31 23:11:00
圍觀 這種東西也可以吵 算是開了眼界了
作者: paulownia (曜)   2018-01-31 23:42:00
對不同意見者就先扣人帽子,架空板什麼時候墮落成這個樣子?還有明朝皇帝的素質是連史學家都不敢恭維的,趙翼:不知主德如此,何以尚能延此百六七十年之天下而不遽失,诚不可解也。
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-01-31 23:56:00
大家消消氣 坐下來聊聊天不好嗎 何必動氣?沒必要扣人帽子 不同立場可以互相交流 就事論事就好
作者: donkilu (donkilu)   2018-02-01 00:08:00
滿清的皇帝確實普遍比明朝強,至少不會怠政明朝殺士大夫的事蹟多的去了,也不用講什麼文字獄
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-02-01 10:43:00
對岸有很多低素質的明粉 不意外柏楊講大黑暗時代是過分了,但也沒好到哪裡去
作者: dragonclwd   2018-02-01 11:24:00
樓樓上就很像清米分 滿清倒退發展幾百年還比明朝強...
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-02-01 12:24:00
清沒有倒退 那是西方進化太快 而且沒有清打新疆東北西藏 不知道現在中國會多慘
作者: dragonclwd   2018-02-01 13:41:00
明朝跟西方差距也不大到清朝就變西方進步太快。同方向的不等速兩物體差距不大,反方向的不等速兩物體差距極大,明明就是簡單物理學也能被美化成進步太快...至於中國沒有新疆東北西藏會如何 還是麻煩大大開一篇新文來討論 不然容易模糊這串的焦點
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-02-01 15:23:00
你不就在模糊焦點了,講到明朝沒有的開疆拓土你就開其他篇討論 然後吹明貶清就講很爽哪裡來的雙重標準
作者: calebjael (calebjael)   2018-02-01 16:10:00
清朝停滯是有的﹐但還談不上倒退。除非是那種"紅夷炮就算大明的進步﹐漢陽造就當沒看到"的兩套標準。另外還要看選擇的著眼點。就以明朝來說﹐看火炮自然是進步﹐看造船術那就是退步了。端看比較者選哪些、不選哪些。但如果不搞兩套標準的話﹐明朝自身科技的進步﹐天工開物、本草綱目、農政全書﹐確實都算是古代科技的大成者﹐這點是要認的。不過﹐這些全部跟官方完全無關﹐是不可能拍馬屁拍到明朝皇帝、明朝政治制度、明朝文官集團...去的。難不成德國出個愛因斯坦還說是希特勒的功勞﹖當前網上有種不良習慣﹐就是一說好就要說得什麼都好﹐天工開物是很好﹐跟萬曆就是個垃圾﹐有衝突嗎﹖為什麼天景德鎮的陶瓷很好﹐就不能說正德比道光咸豐差﹖
作者: jackliao1990 (jack)   2018-02-01 19:40:00
沒倒退??左宗棠在陝西挖到明代火炮可是驚為天人耶XD人家明朝對葡萄牙人戰爭還是贏 但仍然會主動學習洋人火炮並研究改進 也用在對日本後金荷蘭的戰爭反觀清朝呢? 被英國人打的屁滾尿流還不主動學習連緬甸人都懂得用英法的火砲把清軍打得哇哇叫了
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2018-02-01 19:47:00
因為明朝一直有內亂外患,比較有戰爭需求,不像清朝傻傻地自以為無敵於天下,然後一直丟臉
作者: jackliao1990 (jack)   2018-02-01 19:51:00
清緬戰爭失敗後就有大臣建議改革八旗了 乾隆不聽XDD清朝對於火器的重視程度和研究遠不如明朝 這是常識乾隆看到英國大使的火槍只是拿來當玩具拿來收藏清朝沒資格笑明朝政府心態閉關自守
作者: dragonclwd   2018-02-01 20:25:00
樓樓上清朝也是常發生戰亂不是安詳年代啊...前面有人說開疆拓土,不知因戰略思想的不同 鄭和下西洋、朝鮮之役會不會被忽視?另外漢陽造是買來的德國科技,吃透後的更新換代才能說得上發展。而滿清也是從西方進入後的中體西用才跨步發展
作者: kuninaka   2018-02-01 20:41:00
好好的文章被搞成戰滿清
作者: dragonclwd   2018-02-01 20:49:00
就是因為希特勒主政德國所以愛因斯坦再也沒回去,恰跟你說的例子相反。民間發展如果可以完全跟官方脫離無關,那愛因斯坦參加的會是鈾工程而不是曼哈頓計畫了
作者: jackliao1990 (jack)   2018-02-01 20:53:00
愛因斯坦不懂核物理 他沒參加曼哈頓計畫
作者: dragonclwd   2018-02-01 21:00:00
了解 所以例子應該說寫信給希特勒而不是羅斯福 QQ
作者: cjol (勤樸)   2018-02-01 21:25:00
cale大學識淵博跟發文水準大家有目共睹,想反駁人家支持明朝能還要多些論證加強說服力。
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-02-01 22:35:00
好象也輪不到你這個整天抄別人文章的來說嘴我也納悶一個火器那麼強大的明朝到最後居然跟宋朝一樣只能憑堅城用砲,野戰被女真人打得滿頭包
作者: kuninaka   2018-02-01 22:50:00
明是被內部擊敗的吧
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-02-01 23:19:00
當時的火砲也沒有足夠的機動力吧,除了船上的,重砲都很難在運動戰中使用,而明的敵人滿州跟農民軍其實都擅長快速奔襲

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