※ 引述《ecejc (jc)》之銘言：
: ※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: : 首先，工業革命不是分裂久了自己會蹦出來，這點前面講過很多次
: : 歐洲也只有英國發生工業革命，工業革命是歷史上的一個特異、突變，不是正常或必然
: : 工業革命的主因是光榮革命，所以，不是工業革命刺激民主，是先有民主起源(君主立憲)
: : 才有工業革命
: 想請教為什麼光榮革命會是工業革命的主要因素??
: 工業革命若指的是以機器動力替代獸力和人力 以工廠生產取代個人手工生產
: 那麼光榮革命後產生出有利於資本主義的環境 對於工業革命的不可取代性是什麼呢?
: 我做個假設 英國沒有光榮革命 但當地許多煤礦都在進行開採
: 而因為礦場需要抽水 所以一直都有設置效能低下的蒸氣機在場區推動幫浦來抽水
: 久而久之 吃煤當動力的蒸氣機因為一直有在使用 也有在改良
: 總有一天 會將蒸氣機改良到在其它領域（像是紡織）也有商業價值的地步
: 然後工業革命的一大特點「用機器動力替代獸力和人力」就會出現了
蒸汽機是點燃工業革命的這把火，並不是工業革命的因
如同電腦和網際網路發明了也不等於資訊產業蓬勃發展
中國是真的可能出現蒸汽機，但就算比英國早，蒸汽機八成也會被當成玩具
而不是出現工廠，乃至於發生中國版的工業革命
: 以上述敍 並沒有看到一定要有資本主義帶來的巨大金融活動的關卡
光榮革命限縮王權，或者說讓君王做事要依循法律，包括跟百姓借款也要根據法律
這種規則奠定金融基礎了，證券和借貸市場才因為有信用而玩得起來
像中國少了這步，就不可能發展出債券(誰信政府會還錢?)
縱使一樣有票號，但不會產生銀行和交易所，市場難以累積資本
當最主要的財富來源還是只能由土地榨取，而非由工業生產榨取，自然沒有工業革命
: 或是 如果個人產財沒有得到很高水平的保護 就不會有人採礦
: 這樣的因果並不存在
中國一樣有人採礦、一樣有紡織工藝品需求，但小規模農家產能有限
即便出現機器覺得好用，用法很可能用在官營作坊
如果沒有資本市場、沒有抵押借貸、沒有貿易法規保障與界定財富、沒有股權交易
民間大規模配備新動力的工廠不會普及，就沒有爆炸性的供給和規模經濟降低成本
不會驅動更多難以競爭的農家因此放棄土地往城市工廠尋求財富
: 而機器改良 這在光榮革命在英國出現之前 就在人類歷史上出現很多了不是
: 蔡倫改良了紙
: 蒙古工匠改良了火炮
: 所以
: 資本主義讓英國可以快速增強國力這我是能理解的
: 但資本主義對於工業革命的必要性我就不太能直觀看出
: 望大大不吝賜教
: : 前面提到，歐洲的金融中心從轉運中心開始，先是威尼斯、熱那亞
: : 北移到安特衛普、阿姆斯特丹，條件是獨立共和國，且地理上能抵擋陸權大國攻擊
: : 但轉運中心本身不會發生工業革命，要光榮革命導致金融中心從阿姆斯特丹遷到倫敦
: : 倫敦作為新的金融中心、海權中心，同時因為光榮革命，君主立憲保障人身安全與財產權
: : 才會發生工業革命
: : 你想要東亞發生工業革命
: : 先要找：東亞的轉運中心在哪裡?
: : 很不幸的東亞在春秋戰國時代海運根本不重要，所以這個時代OUT
: : 現在的金融與轉運中心是上海，但沒有西方先發生工業革命，上海不會興起，所以也OUT
: : 找啊找的，大概頂多是宋、元時期的泉州
: : 第二個問題來了，光榮革命要發生，必須是還有封建體系大貴族的政治結構
: : 才會有一級級的貴族階層日後成為各級議會，也才會有荷蘭威廉跟大貴族講好，
: : 立下《權利法案》，就能驅逐原有國王的事情發生，導致變成君主立憲
: : 基本上到戰國時代封建制度就已經受到相當破壞，不只商鞅在秦變法的完全破壞
: : 其實各國兼併過程中就已經對既有封建制度產生相當大的摧毀，已經無法變成君主立憲
: : 幾個現象包括兼併成為郡縣的狀況增加，世卿世襲制崩潰轉為官僚制度
: : 春秋戰國交界有兩大事件顯示從封建到民主的契機失敗
: : 1.三家分晉，晉的公權衰弱，六家變得強過中央，在過程中，因為大貴族權力太集中
: : (只有六家)，結果沒有變成爭取議會政治，反而是六家直接超越公權以後，心想互相
: : 兼併，打到最後剩三家，結果分裂成三國，而不是產生君主立憲
: : 2.田代齊，田家也是不用跟齊國的大貴族用講好君主立憲的條件來取代姜姓
: : 而是本身實力太強，直接政變，並強壓其他貴族
: : 所以即使商鞅變法失敗，六國中唯一有機會發生光榮革命的，大概只有楚國
: : 但是如果春秋戰國一直延續下去，楚國也很快會跟隨其他國家的去封建化腳步
: : 等到全球海上貿易可以發展到泉州可以成為轉運與金融中心的年代，楚國一定
: : 早就也沒了封建大貴族，那還怎麼玩?
: : 所以結論就是：沒可能