Re: [討論] 如果中國維持戰國狀態,會發生工業革命嗎?

作者: ecejc (jc)   2018-02-16 13:33:56
※ 引述《otis1713 (segayu)》之銘言:
: ※ 引述 《ecejc (jc)》 之銘言:
: : 我同意以上所述 只要荷蘭能先出現類似蒸汽機這種可以有效率地將煤能轉成動能
: : 荷蘭就有可能先開啟工業革命
: : 但我以為荷蘭不存在可以改良蒸汽機的環境 原因在於煤
: 這一點其實我前面提過了,荷蘭無法發展出蒸汽機最致命的點在於被海陸夾擊,絕對不
: 會是單純沒有豐富煤礦,現今蒸汽機原型出現於1679法國,而荷蘭於1672法荷戰爭後其實便
: 已不具備政府有保障人民資產的前提,前文提及的內燃機原型也是在戰爭吃緊後中斷發展。
: 基本上荷蘭至此之後可以說是因為戰爭導致無環境(被英,法等國當atm),甚至在最後很幹脆
: 的被法國滅國。
: 故單就只以荷蘭缺煤而斷定為其不可能工業化是不客觀的,若國境內無煤就不能推動工
: 業化,那後面內燃機的出現就無法解釋(歐洲不是產油國)。除非原po能提出荷蘭無法透過貿
: 易取得煤礦,不然難以證明荷蘭因為沒有煤而不能工業革命。荷蘭沒工業化的問題在於其進
: 入工業化前就被打殘了,失去了作為前提的環境。
荷蘭無法透過貿易來取得煤 這我無法推論
但是荷蘭無法透過貿易來獲得低成本的煤 這是肯定的
在英國的情況 蒸汽機初期最主要的商業應用是在礦場抽水
在這種應用情況下 煤的運輸成本近乎為零
也就是這麼低成本的煤 才能讓早期的蒸汽機雖然效率很低
但還是能在英國的工業中應用
關於內燃機為何能在不產油的歐洲發展
我以為在內燃機發展的那個階段 也就是十九世紀
它所使用的低成本原料不是石油
(第一座煉油廠在1861年 但十九世紀初內燃機就開始在工業上應用)
看資料應該是氫氣或煤氣
我沒有找到當時氫氣的主要製造方式 不確定其成本
但當時有人己經發明了氫氣提供升力的載人飛艇
估計當時己經有氫氣製造的工業
若有誤請不吝指教
作者: lolitass (嘿)   2018-02-16 14:26:00
用天然氣 水煤氣等等吧
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-02-16 15:15:00
不需要假定荷蘭如果沒失去海洋霸權搞工業革命必須完全跟英國一樣。工業革命重點還是形成那個環境公認工業革命開始的比蒸汽機時代還早即使荷蘭霸權無法跟英國一模一樣它若有環境可能達成某程度的工業革命頂多之後典範轉移,發展被追過。也就是說那個技術創新的革命,內涵與規模會跟我們認知的英國版有差但在我們熟知的時空,荷蘭位置提早被英國取代,又被其他陸權國壓制。黃金時代太短來不及撐到工商創新階段英倫島國的優勢就在此,不受干擾。
作者: gary76 (gary=yrag)   2018-02-16 23:24:00
荷蘭的體質是以金融和轉口貿易為主,加上全歐洲最擁擠的生活環境,觸發工業革命的可能性太低了

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