Re: [討論] 如果中國維持戰國狀態,會發生工業革命嗎?

作者: plamc (普蘭可)   2018-02-15 23:34:48
※ 引述《ecejc (jc)》之銘言:
: 但我以為荷蘭不存在可以改良蒸汽機的環境 原因在於煤
首先,瓦特是怎麼改良蒸汽機的?
他只是一個格拉斯哥大學的外包技工,大學有一台應該是學研用途的紐科門蒸汽機故障了
請他去修,他修完覺得怎麼還是很耗煤,所以著手改良
荷蘭再不濟也不會連一台學校用的蒸汽機的煤都供不起的
荷蘭沒有發生工業革命的原因,比較是因為它難以自保,沒有長期穩定發展工業條件
以及靠身為轉運中心就賺飽了,沒有動力去發展工業,
這就是工業革命之所以這麼困難發生的原因,因為有條件者無動機,
必須要光榮革命把金融與海運中心轉移到倫敦才會發生工業革命
其實主要問題在於你認定工業革命是"技術"的革命,事實上技術本身不是重點
多數論點先前都已經寫過,重貼如下
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言:
: 推 katana89: 可能資本家無法崛起 商人和市民無法有足超越國家的力量 12/30 08:48
: → kuma660224: 英國只是較早有條件發生工業革命 12/30 08:55
: → kuma660224: 整個歐洲當年都在累積類似條件。 12/30 08:56
: → kuma660224: 歐洲當時發生工業革命是大概率的事件 12/30 09:32
你說的這是傳統想法,所以才會有歐洲分裂比較好,以及這串文的命題
但並非如此
累積技術「不是」工業革命發生的充要條件
整個環地中海從11世紀開始有非常多次達到所謂「前工業革命」,通通沒變成工業革命
工業革命不在於蒸汽機,因為瓦特只是改良蒸汽機,在他之前蒸汽機早就存在
另一個工業革命的代表,珍妮紡織機,一開始只是手搖的,好一段時間才接上蒸汽動力
工業革命的重點在於市場與資本,不是技術本身(工業革命發起後自會推動技術發展)
所以要發生有幾個要素
首先必須是海權國家,因為在鐵路(需要先有工業革命)誕生前,只有海運才能一次接觸
足夠大的市場,工業(規模量產生產)才有意義,才會有工業革命的基本經濟動力
這就是為何法國這種陸權國家不容易自己發生工業革命
安特衛普遭攻破導致只好遷移到阿姆斯特丹,阿姆斯特丹也一再遭到圍城的歷史,顯示
荷蘭位於強大陸權國家旁邊實在沒有穩定發展工業的條件(之前熱那亞也遭法國攻破過)
所以又要是海權國家,又要能抵擋陸權國家,條件真的很困難,就只能是個島了
但是,身為一個島,邊陲又腹地不夠,使得很難達到資本方面的條件
必須要是金融中心,才有足夠先進的資本環境,支持工廠的興建與營運,
蓋工廠得先花上一大筆錢,蓋好還要試產、調整,可量產還要去跑業務,
訂單下來了還要先去備料,工人每天領薪水,做好了出貨才能拿到貨款,
若是沒有金融體系支持根本無法進行
這邊出現一個嚴重問題,像威尼斯雖然是海權海運中心也是金融中心,但是之所以如此
是因為它是轉運貿易中心,光靠轉運就賺翻了,實在不大需要自己製造東西來賣,
結果威尼斯最了不起的工業是造船廠,這樣也不會發生工業革命
又要是海權海運中心,又要不是轉運中心,正常狀態下根本不可能
歐洲歷史上的金融中心都先是轉運中心才成為金融中心,只除了最後一個倫敦:
熱那亞,威尼斯,安特衛普,阿姆斯特丹
作者: ecejc (jc)   2018-02-15 23:37:00
我不是認為工業革命是"技術"的革命而是認為工業革命後面包含了多項革命才能催成而技術革命是其中必要的一種如果沒有煤 舊式蒸汽機會很少出現在工業上 因為能轉率太低如果蒸汽機用的人少 研究的人也會少 改良的機會也很少瓦特會去大學研究蒸汽機的機率就更小所以能轉技術雖不是充要條件 但卻是必要條件
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免許皆傳)   2018-02-16 00:32:00
簡單來說就是plamc這麼一大篇都白打了,人只會看到自己想看到的 :)
作者: ecejc (jc)   2018-02-16 00:44:00
沒特指金融革命是因為這當作必要條件沒什麼爭議 無需再討論一開始對光榮革命的質疑也只是缺了跟金融革命的連結連結起來後 我也就沒質疑過光榮革命了只是在繼續討論能轉技術革命的必要性 這有什麼好酸的
作者: reinherd (浣熊提督萊茵哈特)   2018-02-16 03:11:00
推,商業和金融進步比技術進步更重要或是說沒有商業需求 工業革命根本不會出現
作者: mirage2000 (超級帥的啦!!)   2018-02-16 06:12:00
能轉技術即使必要 沒有煤也不會沒有造成技術革命 貿易發達就能帶來各種原物料 比較日本跟20世紀中國的重工業技術 總不可能說日本較先進是因為天然資源比中國多
作者: XperiaArcS (我不是索飯)   2018-02-16 07:28:00
推這篇
作者: TatsuyaShiba ( )   2018-02-16 13:51:00
推這篇
作者: NewLifePage (人生新的一頁)   2018-02-16 21:55:00
推好文!

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