Re: [討論] 如果中國維持戰國狀態,會發生工業革命嗎?

作者: ecejc (jc)   2018-02-15 00:22:59
: 推 ecejc: 最後工業革命不在荷蘭 我以為正是因為煤和蒸汽機 02/14 23:53
: → ecejc: 若是這種看法 是不是就該說"煤和蒸汽機"是工業革命之因?? 02/14 23:54
: → kuma660224: 蒸氣機改良實用,並不是最早工業革命的起始事件 02/15 00:00
: → kuma660224: 只能說它在工業革命過程扮演重要腳色 02/15 00:01
: → kuma660224: 工業革命之因是私人工商貿易需求,需改進生產技術 02/15 00:03
我這樣說好了
荷蘭的金融革命在英國之先 而荷蘭一樣會有貿易需求
那麼為什麼工業革命在英國而非荷蘭
我的論點是因為英國有一項條件是荷蘭所沒有的
就是會推動蒸汽機漸漸改良發展的環境
那就是充足的煤礦和初期開礦用得上蒸汽機
在這樣的狀況下 有沒有蒸汽機這一類的機器就不單單是重要腳色 而是必要腳色
因為沒有這一類的機器 生產效率不會大幅提升
而要補足國家產不產煤 或是能不能拿到成本低廉的能源資源
是資本環境不一定能幫得上忙的
: → kuma660224: 只要滿足改善生產技術,即使水力機械也屬於工業革命。 02/15 00:06
蒸汽機代表的是一種有效率將儲存能轉換成動能的機械
如果荷蘭有環境可以將水力機械做到像史實中的蒸汽機一樣
那荷蘭就很有機會搶先英國一步 但事實不然 荷蘭沒那種環境 史實也不是荷蘭先
所以
一 只有英國有可以「漸漸改良一種有效率將儲存能轉換成動能的機械」的環境
中國沒有 荷蘭沒有 而英國有蒸汽機這個可以漸漸改良
二 因為沒有這種機械 就不可能有工業革命 所以這是工業革命的要素之一
(!B => !A 那麼 B 必定是 A 的要因之一 這應該沒什麼爭議才是
除非能論證 !B=>!A 不為真 也就是沒那麼機械 也可以有工業革命)
而對英國而言 這種機械就是蒸汽機 而蒸汽機吃煤
所以英國豐富的煤礦可以說是他的工業革命的重要腳色
(事實上十八世紀 地球上最棒的儲存能資源就是煤了吧)
作者: otis1713 (segayu)   2018-02-15 02:13:00
荷蘭沒辦法搞出工業革命,個人認為跟其地理位置也有關。荷蘭太靠近法國,近而導致國家無法穩定發展由此太大量打到國土內的戰亂使商人的國內投資無法有穩定的收益,從而導致其將資本放在海外貿易上,而無法有效的發展出需求蒸汽機的行業簡單來說,以工業革命來說重點是要有一個能保障人民資產,並且能累積技術和資本的國家前者為前提,後者為判斷條件式符合前提者,才有可能累積到後者足夠時產生工業革命但反推會有問題,因為若空有技術,卻無法確保財產安全,那就會變成被官方抄家強行把持後,民間不在追求進步
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-02-15 08:05:00
用煤來推論,我覺得不對,就像樓上所說,荷蘭湊齊部份好牌,但國家面臨海陸雙重威脅沒餘力再更進一步,否則可先有初步工業革命再戰爭或貿易合作引進重要物資。英國有煤只是他較能輕鬆走全套的工業革命。但形成工業革命其實是在懂得利用煤與蒸氣動力之前輕工業紡織技術改革幾乎是所有國家工業革命之祖

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