※ 引述《loser1 (拍嘎爪得白醬)》之銘言：
: 重提這個議題，崇禎十六年，派孫傳庭到潼關，
: 封李自成為關中侯，許潼關以西河南
: 兩湖四川皆為李自成所有，官軍內撤，兩地講和。
: 這種情況下可以稱多久?
: 孫傳庭軍則撤回京師。
不可能議和成功的
封出去的四川其實是一個爛攤子，直到清朝才搞定
李自成不傻不會接受的
另一邊如果把親王煮了還可以接受招安？對於現代社會來說
大概就是當著幾千人還有電視機直播面前拿刀殺了好幾個還
無罪釋放，而另一方面李自成其實就是追著崇真打，你先跑
除了會改變李自成進攻方向外，也會導致北方提前崩潰
以架空來說
第一孫傳庭還是要派，崇禎還有十七年，最主要的原因還是因為
他派人去頂了，雖然結局輸了，也因此才有崇禎十七年
孫傳庭派，加派周玉吉勇衛營外其他照舊，唯一點勇衛營要保孫
傳庭不死往南，孫傳庭會死很大的原因就是明朝有守土之責，讓
他先跑孫傳庭就算沒死，在政治上也廢了，一定要打過在跑
其次貶斥李邦華等人至南京並派忠勇營一部分一起南下，其中在
混搭一些官員還有軍營的女眷，理由是左良玉
在來重用王承恩等幾位死忠派宦官帶忠勇營掌握幾條出北京的城門
名義是督軍之類的
最後走天津的路子上海船南逃，一定要撐到最後才能走，不然會走
不掉

我覺得拖到崇禎1x年，叫誰去都一樣了因為缺糧少餉已更惡化，官軍最後幾年還肯打仗，是因為半放任屠殺掠奪人民農民軍殺朱助餉，官軍殺民助餉有牌無牌的差異。孫傳庭為了維持組織也放縱濫殺掠奪屠城斬首計功，但還是供應不穩柿園之役，源自官軍得偷採青柿充飢最後更因搶奪敵軍拋棄輜重(糧餉)而敗搞不好農民軍還更受歡迎，他們重點是殺各地肥朱皇族與官員地主助餉闖王甚至還能灑錢糧救濟河南民眾

我在m網友上篇文回應了 崇禎也把自己當闖王(前提是籠絡好例如孫傳庭的秦軍槍桿子)讓孫認同自己的改革理想不是濫殺而是殺不納稅的奸商!張獻忠在四川濫殺都撐好幾年沒被民眾推翻 崇禎殺江南自己所佔2~3省的土豪劣紳 土地分給貧農 家產分給士兵 絕對大受擁戴~m網友一直說士紳勢力好大動不了喔-張獻忠可沒在客氣崇禎是在對不納稅還一堆毛鬼叫抵制改革的士紳客氣啥然後你說哎喲士紳會推翻崇禎喔-那怎麼不推翻張獻忠?不過我可調整:既然要戒嚴統治並變法 基於秦軍人數有限 那麼崇禎保守起見只堅守江浙兩省好了 守個20年史家都會承認崇禎持續了朱元璋基業 只是縮成麻雀版~

地主一堆皇族，士紳就是官員政府要殺當然可以，只怕到處反彈。那些肥朱在戰場沒用，但可當傀儡。然後你還是得重建統治階級。腐化的不是士紳，而是整個大明體制政權機器的官宦權貴都在其中得利貪腐集團打爆自己而重生，似乎很難

李自成怎麼重建統治階級 找到認同農民軍政策的文人崇禎就照著做

李自成哪有重建？

你那1643的孫部已經餓到快控制不住而且都菜兵，之前孫因為拒絕駐北抗清被崇禎抓去關，河南皇豬被闖王殺光後才重新啟用孫，於是它得再重建部隊這時無餉官軍戰力經驗都不如民變了民變已亂10幾年，農民兵經驗值練到滿改革要早，本來崇禎元年劇本就超難了等到孫部起來又晚了10年以上那劇本已是地獄級難度。用金手指掠奪也只是加速明朝崩潰

穿越到朱由檢身上再想辦法穿越上身朱翊鈞不怠政搞三大征惡搞礦稅，拿皇豬開刀

萬曆還真的有開刀過一次，逼楚王吐錢但只吐2萬兩。萬曆送愛子就2萬畝田

XDD

我是依據史書說1643年孫還有勝過李自成幾場仗而論~

1643不就是慘敗那一年，那不是連勝是李自成示弱引明軍深入缺糧再包圍明軍狂退400里持續被李自成騎兵追殺躲回潼關不敢再出。