作者:
ivorysoap (ivorysoap)
2019-01-11 10:25:00類似南京大屠殺會發生在二戰的美國嗎?
一個常見的迷思 南京有那麼多百姓,日軍才多少人.
為什麼不抵抗拉些日軍下水而是乖乖被屠殺.
所以如果當時的南京百姓跟二戰當時的美國百姓互換
同樣都是軍隊敗逃,結果會改變嗎?
會不會日軍進了城打算屠殺時,發現南京百姓
人手一把M1903 跟芝加哥打字機?
日軍:幹! 比我手上的三八大蓋還強...
作者:
M4Tank (M4Tank)
2019-01-11 14:50:00日本在舊金山搞大屠殺1945年 東京大轟炸升級成日本大轟炸各種找名目轟炸 總統生日炸ㄧ次 總統夫人生日炸一次 國輕日要慶祝一下 炸200次
可以想像一下 把賽德克族放大到南京規模來抵擋日軍進攻
賽德克族好歹有深山地利，比較類似游擊南京城內外就純粹是比火力與兵力
況且在經過國府大撤退後 1937年12月的南京估計只剩45-55萬人口 面對日軍上海派遣軍、第10軍共近20萬人你認為平民能對日軍達成2:1到3:1的交換比嗎？連老蔣的嫡系部隊都不一定做得到了...
民兵比較適合疏散逃走到鄉下再打游擊你叫他們打守城硬戰跟逼它自殺沒兩樣
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-01-11 10:57:00先殺進美國本土再說
作者:
ivorysoap (ivorysoap)
2019-01-11 10:46:00進城發現人人手拿漢陽造跟盒子砲
以一般平民來說，美國鄉民跟西班牙暴民都是世界前幾凶悍善戰的
作者:
ivorysoap (ivorysoap)
2019-01-11 10:44:00我是指全民擁槍為風氣
退伍軍人跟警察有作戰經驗 但仍然缺少指揮體系啊...古
是把戰爭中的「指揮體系」這個重要因素給忽略了嗎...
有槍不等於有組織訓練，也沒有火炮重武器美國鄉民自衛隊守在家裡放槍，日軍重砲轟城鄉民潰散逃難....武裝鄉民與無武裝鄉民混雜，日軍無法區分導致大量殺傷無辜人民
那也只有幫派才有....突然傳送的話，美國鄉民也只能逃命
為什麼很多人都會妄想有少數單兵輕兵器的平民 有能力抵抗有組織、受過訓練、有完整編制的正規軍......
搞到民間都有能力武裝成這樣的國家，你日軍是要怎麼進南京?
作者:
notepad67 (145×154÷DB7)
2019-01-11 16:15:00中國抗戰時到處都是抗日武裝跟游擊隊，對日軍有傷害嗎？科科，最後還是回到國民黨正面抗日
打游擊一直都只是敲邊鼓而已，不會是重點強大野戰兵力才是王道.
芝加哥打字機當初推銷給美軍，軍方嫌單價太高不買，開戰後才慌忙採購，但是結構太複雜不利快速生產，後來還是想辦法生出黃油槍來取代。應該說如果1930/40年代中國有那個經濟能力讓他的鄉民大量配備/自購湯米槍，日本軍部就不太可能腦殼燒壞去打中國。這篇的基本設想跟隔壁戰史版那篇清軍火力世界頂尖的農場文的思維邏輯差不多，不是靠發放什麼神器給老百姓就能扭轉戰局，軍隊戰力奠基於整體國力，鐵拳反戰車力很受肯定，納粹盡可能讓老頭小孩人人都分到一根，也沒能阻止蘇聯鋼鐵流。
作者: DETFAN (DETFAN) 2019-01-11 17:27:00
再兇的鄉民 也打不了正規軍的美國南北戰爭就有例子給你看了薛曼的軍隊在燒掉南方人的家鄉時並沒有受到大的損失
所以南方戰敗後是割地賠款給北方嗎?南北戰爭時南方家家戶戶配備溫徹斯特步槍嗎?八年抗戰時四萬萬中國人都有中正式步槍可以拿嗎?因為自認為鄉民打不過正規軍就乾脆雙手一攤給武士刀砍頭 讓黨衛隊送到集中營屠殺做肥皂 原來學歷史得到的結論是這樣 真是令人佩服我看在座諸位還是多研究一下要如何在再教育營苟活吧如果你們聽不懂人話我就在講明白點 就算交換比是10:1甚至到50:1 你真以為舉白旗乖乖把屁股翹高給征服者就可以換來憐憫? 而不是被一把刺刀直接插進屁股?600萬猶太人有得到希特勒的憐憫? 30萬中國人有得到皇軍的憐憫? 你們高唱毛主席萬歲就能換來中南海跟解放軍的憐憫嗎? 直接回答不要再閃避了
樓上幾樓幾乎全都是反對平民擁槍的Anti-Gun Nuts
如果抗戰時中國有裝備四萬萬同胞人手一把中正式的能力，那日本還來打的話真的是神經病。
上面都在提二戰美國，到底怎麼看成要跟老共投降的....
冤仇超大的 一堆平民武裝無用論應該乖乖被征服者跟獨裁者整死玩死的論點擁護者 全都是我的敵人
看串看的好好的突然一堆跟討論無關的很礙眼欸打不過跟無用不衝突越共也打不過美軍，但最後撤離越南的是美國
好啊 芝加哥有多大 日軍重砲轟成要轟幾天幾夜才能轟成灰燼? 日軍進城時有幾台金屬坦克當掩護?日軍有比芝加哥人民熟悉大街小巷哪邊有高樓哪邊有地下水道 哪邊可以迂迴到後方突襲 哪邊可以從郊區發動攻擊
蘇軍沒有比德國人了解柏林，但蘇軍還是把柏林打下來了
哪時會颳風哪時會下雪 原物料要從哪邊取得原來柏林人都是手持一把STG-44喔?
原來蘇軍有來個柏林大屠殺喔?如果告訴柏林人蘇軍要把全城殺光搞不好可以逆轉勝喔!史達林格勒戰役時平民都在納涼看戲嗎?
說的就是平民武裝有機會打贏正規軍 沒有武裝就只能乖乖被魚肉 有些人認為機率太低根本不值得 但是乖乖被殺卻比較能夠接受 這要騙誰啊?
1.當地人佔有地利，所以發給平民武器可以有效反擊敵軍。2.如果知道敵軍要屠城，人民會起來反抗，此時如果有武器可以強化反擊。我幫你們整理了論點你看看有沒有要加的。我不想吐你了，上面兩個看一下有沒有要加的
我幫你整理反對方論點你別插樓喔1.平民武裝打不過正規軍或機率太低 所以不該給平民拿槍 只會造成社會成本問題2.如果正規軍被殲滅了 平民應該乖乖祈求對方的憐憫只要死在武士刀警總拷問室集中營是別人就好了
我開始懷疑我跟你看到的不是一個串，可能我眼睛有問題
我的論點就是不管交換比有多少 平民應該擁槍為自己奮
戰到生命最後一刻 而不是擁槍無用論乖乖坐以待斃 懂?那些日軍重砲轟城全民鳥獸散的才是異想天開信口開河組織會一步一步建立起來 不會一直等於零沒人出頭那些從小到大聽老師話服從教官權威的華國腦出社會就是當社畜的不要把自己腦袋套用在別人身上
有沒有人回答一下四萬萬中國人都擁有中正式步槍 日本人會不會還能南京大屠殺來聽聽
我就講最後一句，打不打的過跟該不該打，這兩者不衝突。
全民擁槍等於玉碎這邏輯很棒唷我只知道當下最潮的叫做再教育營跟活摘器官唷→ kuma660224: 你沒鬧事反抗，為啥抓進集中營感恩獨裁者 讚嘆征服者
用平民拿槍對抗戰車戰艦飛機，但不是玉碎？游擊隊至少知道不要硬碰硬
乖乖排隊進集中營 那叫做自殺飛機要炸你可以躲 戰車你可以做陷阱 扔汽油彈沒槍哪來的狗屁游擊?美軍當初預估日落行動要死多少人再去看一下欸 對岸牆國還有核彈捏 所以你要不要主張投降送島啊?所以到底有沒有人敢回答我四萬萬中國人有中正式步槍的假設啊? 很難面對嗎?是不是真的日軍一砲就能嚇跑幾十萬武裝南京人啊?
作者: DETFAN (DETFAN) 2019-01-11 22:22:00
美國南方都被整個吞下了還需要割地賠款我只是要說內戰時美國南方鄉民不是不想反抗也不是不願意打 純屬打不贏提醒一下你
提醒你 戰後州長還是南方人自己選 南方還有聯邦參政權
作者:
weed222 (孤單不寂寞)
2019-01-11 22:50:00平民步槍AK47加衍生才破一億隻，你哪來的四萬萬隻步槍來裝備wwwwwww
南方各州是在戰後都置於聯邦軍軍事管制之下的聯邦參政權還是慢慢獲得聯邦同意之下，慢慢"重新"加入聯邦的，還沒加入的怎辦? 就繼續受聯邦軍的戒嚴統治啊
作者:
requiem (Babi Yar)
2019-01-11 23:27:00正規軍封鎖市區聯外道路，收繳車輛，控制油料和封鎖城外送糧路線，只有通過哨站進入安全區的平民才能獲得糧食和日用品配給，你抱著打字機說服民眾抗戰到底吧。
直接回答你願意排隊進集中營 不要再反觀我了你們的論點就是主張要把自己的性命寄託在征服者的憐憫上 到底敢不敢承認?前邦聯有換到聯邦的憐憫 日本人有換到盟軍的憐憫猶太人有換到希特勒的憐憫? 南京人有換到日本人的憐憫? 台灣人有換到KMT的憐憫? 中南海會憐憫台灣人嗎?希特勒在盟軍進佔巴黎前下令燒毀全城 只不過沒被執行
作者:
weed222 (孤單不寂寞)
2019-01-12 00:18:00有滿腔熱血就去加入國軍，謝謝。不要只會在這裡當憤青。
加入國軍就可以扛一把T91步槍回家我馬上簽那在這裡談論進集中營比較好的是甚麼? 五毛嗎?講點正經的 樓主你S22最後兩集何時出啊?
亞特蘭大城 美國南北戰爭被焚城全城50萬人被活活燒死
太誇張，全城被燒，但50萬人又不是沒長腳，全被燒死哪有可能。
薛曼不是針對鐵路等特定目標，他是針對全城破壞的他們命令就是除了教堂跟醫院外，全城必須燒但是他在之前就有對亞特蘭大居民發布避難通告內戰後，邦聯基本上沒有得到聯邦的憐憫，雖然除了邦聯總統跟極少數確定有犯戰爭罪的南軍軍官有送上法庭外但幾乎邦聯高層與南軍都沒事，但是除了軍管之外，聯邦對於南方十州根本稱不上是憐憫,重建期是一場失敗跟災難
我的連結寫的是40%房屋沒有被燒毀 wiki上寫當時的人估計2/3城市被毀 醫院跟教堂是當時神父前往交涉而有特別記載 更沒有看到摧毀全城的命令至於你我對憐憫的定義有所不同無從討論就連薛曼都寫火災僅限城市的心臟地區戰略資源的破壞也不是用把火燒光這麼簡單
A Short History of Altanta:1860-1865薛曼日後回憶當然不會承認他當時就是想要把全城燒掉南軍戰略資源不是他關心的主要目標，讓亞特蘭大這個節點在政治上、軍事上、經濟上都失去功效才是他想要的
頂多就日軍過程中傷亡大一些 分子化的個人很好威脅的
欸 那些主張民兵無用論的到底甚麼時候才肯承認自己寧願排隊進集中營啊 每次只會反駁不會表白立場嗎?→ requiem:你抱著打字機說服民眾抗戰到底吧。這個人怎不乾脆點說跟著我乖乖排隊進集中營啊?你們就早點承認啊 我就懶得戰你們了快點喊一句"寧願進集中營 也不要反抗到底" 這樣就夠了→ kuma660224: 你沒鬧事反抗，為啥抓進集中營澎湖三一七事件中被槍斃的都真的是匪諜喔?到底要不要承認啦 都戰這麼多次了死不肯回答耶對岸牆國可是有核武器捏 是不是一宣戰就要獻島投降啊?反正F16-V打不過東風導彈啊 投降貢獻器官比較快啊requiem kuma660224 shield739 notepad67 快回答啊
作者:
mikamikan (mikamikan)
2019-01-14 05:59:00主張不要過度依賴民兵，充實正規軍的戰力才是首要目標，為何有人可以滑坡到不抵抗投降。美國獨立戰爭也不是靠minutemen，大陸軍和法國才是關鍵啊
民兵本來就是無用的多，美國在獨立之後，也是都把民兵給解散掉，美國建國之初就了解到還是要靠正規軍
憲法第二修正案是寫假的是不是而且要我問幾次 主張民兵無用論的 當正規軍被殲滅了之後要不要乖乖排隊進集中營 正面回答很難嗎?mikamikan怎麼敢跳出來說人滑坡又不敢回答啊?requiem kuma660224 shield739 notepad67 還活著嗎模擬解放軍擊敗國軍時間 從三天到兩周都有 都沒有看過國軍可以擊敗解放軍的模擬 要不要投降啊?解放軍開到你家樓下要怎麼做? 可以講清楚說明白嗎?requiem kuma660224 shield739 notepad67 站出來說啊?
7799超狂，非戰到底不可那幾位大大還是認輸退出吧，不然7799絕對會跟你們沒完沒了（汗
欸樓上 我哪一句話說要戰到誰對誰錯我只是要這些民兵無用論的ID講清楚自己的立場啊提倡民兵無用反對人民擁槍拒絕抵抗到死 但卻又不肯說正規軍被全殲了是不是會乖乖排隊走進集中營只要他們講了我就懶的理她們了啊 我絕對尊重所有人都有自殺的權利
作者: dragonclwd 2019-01-16 18:09:00
是有正規軍時民兵的效用才偏低，沒有正規軍就只能靠民兵，而不是民兵本來就是無用的多喔
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒) 2019-01-16 18:38:00
黃道周表示用民兵還不如直接把民兵抓來當正規軍
作者: dragonclwd 2019-01-16 19:05:00
要先有正規軍才能把民兵或民人抓來當正規軍xd
作者:
weed222 (孤單不寂寞)
2019-01-17 09:53:00庫德族擁有龐大數量的民兵與武器, 公投後還是被土耳其政府軍肛免錢的, 沒組織, 沒指揮, 沒後勤, 沒兵源是能打多久??? 只會嘴砲卻不敢從軍的 呵呵中華民國國軍就是目前台灣最有能力打長期組織戰的團體,現有的組織不加入, 也沒本事創造另一個集團。這不是嘴砲是三小????
作者: dragonclwd 2019-01-18 22:45:00
樓上是不是以為國軍什麼都收所以沒考慮不合年齡、體格等情況啊？
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weed222 (孤單不寂寞)
2019-01-19 09:39:00軍校報考到25歲，警察特考到37歲，考慮什麼情況？ 開國元勛我來當，革命先烈你去死這樣？