Re: [假設] 要是中途島美國打輸

作者: ppt123 (xp)   2019-11-17 23:00:08
最近看了一些中途島的紀錄片。
美日雙方都曾犯下若干大大小小的錯誤。美軍一開始不清楚日軍航母位置,將自己飛機
分批去偵查,結果因為飛機機群各自分散,被日軍飛機痛宰。
不過日方指揮官南雲因為情報複雜,導致他思緒跳躍所下令的「陶侃搬磚」型的無聊命令
,白白浪費時間、精力、使得日本艦隊自尋死路。
日軍戰機既然一開始幹掉了蠻多架美軍飛機,局勢算暫時領先,將要返航至航母上補充油
料。但接著日軍指揮官南雲耍蠢了:
日軍剩餘第二波預備起飛的飛機,到底是要攻擊美方已經在太平洋上的航空母艦(所以飛
機要掛利於攻艦的魚雷彈)比較重要,或是去攻擊中途島美軍基地設施(所以飛機要掛利
於攻地的高爆彈)比較重要,南雲猶豫不決,命令一改再改,日軍航母上的地勤人員像陶
侃一樣把磚頭(不同炸彈)裝上、又拆下、再裝上...忙成一團,甲板上到處堆放還沒裝
上的炸彈。
日軍地勤如同白白花了半小時繞圈圈。然後美軍一部分(但也夠了)的轟炸機群來了....
日軍航母甲板上一堆彈藥...活脫脫現成的火藥桶...最後,在美軍的轟炸下,日軍四艘航
母沉沒,損失慘重。(註:這方面的戰況實情,有其他觀點)
但是,如果南雲幸運選擇先不去攻擊中途島設施,預備隊的飛機先用來保護自身航母與
攻擊對方航母,就是掛魚雷彈然後趕緊升空再說,而因此贏了中途島海戰、全殲美國該區
三艘航母,甚至再好一點,日軍接著集中兵力(包含山本總司令支援的兩艘航母)攻佔中
途島。這可以說是一次勝利。
我把它比喻成總體國力較居下風的自由行星同盟,好運第一次奪下伊賽隆要塞。
接著應該是從戰略層面提升到政略層面才是關鍵。例如:
同盟當然根本打不贏總體國力更強的銀河帝國。如同日本打贏不了美國。所以:
如同楊文里提督設想的見好就收:以此勝利當作心理衝擊的反差,主動放低姿態向對手
(銀河帝國/美國)提出停戰談和!如果有上帝視角,日本此時可故作大方,同意退出許多
已經佔領的土地都可以!徵求與英國、美國成為同盟,也簽訂密約對付蘇聯。日本跟美國
協商:
1.日方向美方道歉、但美方同意日方不需賠款(或象徵性賠款100美元)、日本退出軸心國
、日美雙方停戰簽和約、日本也請美國轉達願意與英國停戰,條件同上:日方不賠款。
2.日本放棄所控制的:菲律賓、馬來西亞、印尼、緬甸、越南、高棉、寮國、朝鮮半島(
因為已經日韓合併,所以作為討價還價之用)、中國大陸東北到東南各省,皆交由美軍接
收處置(由美方決定東南亞是否交還英國);但美方需承認日本擁有台灣(理由是這是19
世紀的清日間就以合法條約所割讓)為合法領土(亦即只爭取台灣是日方唯一可保留的戰
利品)。
3.日本和美國簽署共同防禦條約,出借高雄港、橫須賀港作為美國海軍基地,租期99年。
4.日本與美國簽訂密約,聯合防堵蘇聯。
如果日本在中途島戰役僥倖大獲全勝,再加上如果有人能穿越附身到裕仁天皇身上,先想
辦法(雖然很難,但是假設成功)以統戰策略聯合次要勢力鬥倒日本軍部,讓天皇重新掌
實權,接著按照上述1.2.3.4.跟美國議和(而不是某些網友說的如果打贏中途島就繼續擴
張)見好就收(甚至以上帝視角,不惜主動退讓、歸還侵略的土地,只求軍力、工業基礎
能維持),搞不好不虧還有賺(保持國力)。
各位覺得日方在中途島戰役獲勝後,以1.2.3.4.為假設情況,日美能談和成功嗎?
作者: babylina (babylina)   2019-11-17 23:11:00
第5段的內容不是舊見解已經被反駁了嗎
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2019-11-17 23:21:00
雖說一樣是油彈爆炸導致沈船,但日軍基本上不會在飛行甲板上換裝的,而且也沒那個美國時間給你發動攻勢攻擊中途島的機隊是天才剛亮時就丟出去的,這是原訂計畫
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-11-17 23:46:00
當時是穿甲彈魚雷與對地爆炸彈的差異那個時代沒有飛彈....07:00日軍第1批轟島時,發電訊需第2次攻擊07:15日軍第2批機隊換裝對地800kg炸彈7-8點美軍島上機來鬧,日軍持續防禦與出擊08:15南雲確知有美軍航艦 ,換反艦武裝不算錯只是麻煩在7點轟炸的機群正降落回收南雲7-8點沒敵艦存在情報時,已經大量出擊導致它缺護航機,無力對美艦出擊然後美軍艦載機已經來了....日軍7-8點轟島時,美軍多批艦載機正起飛當時南雲甚至不可能知道美軍艦隊存在美軍是破解情報才是預先佈署南雲是照奇襲計劃走,決策思路也沒明顯錯誤是美軍情報外掛,導致它面對不該出現的狀況先對付島嶼 再對付援軍 計劃趕不上變化變成被島嶼航空武力纏住,艦載機又殺過來攻擊方成防守方,CAP防禦耗掉太多零戰架次改掛魚雷的不出擊,是因為零戰數量不足了沒有護航的攻擊機下場...可參考美軍前幾批實在被CAP的零戰蹂躪到很慘....
作者: ivorysoap (ivorysoap)   2019-11-18 08:30:00
請教樓上 為什麼一定要換魚雷? 炸彈也可以丟船啊..
作者: gsx56840 (拉屎哥)   2019-11-18 10:09:00
對艦的炸彈和對地的炸彈引信不同
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2019-11-18 11:25:00
還有,命中率有差,97裝炸彈去炸船那命中率超級低
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-11-18 13:25:00
炸船就算用炸彈也是要換穿甲型炸彈因為要打破頂部裝甲到內部引爆對地的炸彈,不用穿甲,彈體不堅固但裝藥可以更多,爆炸威力更大亂用也不是不行,就效率很差南雲反正沒足夠護航機,打擊機先換彈也沒差
作者: chewie (北極熊)   2019-11-18 13:28:00
97只能水平轟炸吧?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-11-18 13:29:00
他本來應該是希望等美軍全數被擊退後整備湊出足夠零戰護航,再讓打擊機出擊但美軍接連不斷一直來,騰不出戰機
作者: waggy (Let's go, pal!)   2019-11-18 16:48:00
當時蘇俄是盟軍啊 防中蘇共產勢力是戰後的情況吧把投降意願公諸國際 讓美國內產生接納日軍投降的民意這樣會比較可能讓美國上談判桌
作者: bob2096tw (瘋狂魔鴉)   2019-11-18 17:23:00
說真的中途島打贏還開這總跟投降沒兩樣的條約出來,基本上一公佈就全國暴動然後準備赤化了
作者: fatisuya (伊達楓)   2019-11-18 17:47:00
你開出的條件我保證一定會讓陸軍馬糞“上諫”,要是不聽,他們就會清君側了。根本意想天開!
作者: toget (toget)   2019-11-18 18:26:00
銀英被人詬病的就是戰爭過於平面化,都到宇宙時代卻只有兩條路線,而且帝國最後也是繞過要塞,先取費沙再打自由
作者: msisee (c'est la vie)   2019-11-18 20:35:00
打贏還談像打大敗條件 更難吧 我看連老毛都難哦
作者: lucifer666 (這個人有釘宮病)   2019-11-19 14:46:00
日方除非全國上帝托夢不然煞不住車的
作者: csghuuguh (ggininder)   2019-11-24 15:38:00
那時候的日本根本不可能收手吧 中途島打贏只會讓日軍更膨脹 美軍還會動員更多人物力投入戰爭
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-11-27 21:52:00
所以應該要慘敗 日軍被全滅 美軍沒掉漆然後美軍像作弊一樣,繼續大贏到東京灣讓日本很早就失去海運,斷油缺糧這樣反而比較能達成日本要的談和要讓中二狂輸到自己都不敢相信而不是打贏幾場勝仗 越贏反而更糟美家要外掛大到有如黑船 輕鬆進王都外海讓日本受盡震撼 才是和談之道

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