※ 引述《otis1713 (segayu)》之銘言：
: 藉由這個問題，我想問把大明的位置對調後，當時哪個國家擋的住女真？
以下只看1620年前後的局勢
: 1.鄂圖曼土耳其
可以，當時鄂圖曼軍與伊朗薩菲王朝連年大戰，出動兵馬數以萬計。
雖然1620年代的鄂圖曼被阿拔斯大帝壓著打，但是等阿拔斯大帝1629年死後，
土軍就逐漸佔了上風，最後奪回伊拉克結束戰爭(1639年)，盡顯國力深度。
: 2.瑞典帝國
瑞典稱霸一方面是本身有基礎，但是更重要的是在北德合縱連橫，
古斯塔夫大帝的十萬大軍裡面，大部分都是德國當地或英國籍的傭兵。
換言之，瑞典強大之處是憑藉運作整個波羅的海地區的國際性機制，
將自身能運用的戰爭潛力大幅提升。
拿來和明朝比，請問北德要算進去嗎？蘇格蘭裔的官兵佔了很大比重，怎麼算？
這個案例不太方便進行比較。
: 3.荷蘭共和國
單論防守毫無問題，荷蘭當時是全歐洲防禦最嚴密的地區，又是水鄉澤國、河川防線，
邊境上所有城鎮都銅牆鐵壁，陸軍也號稱歐洲平均素質最高。
努爾哈赤去低地國，根本就不可能攻得進去。
: 4.法蘭西王國
雖然很可惜，但是答案是不行。
法國在1620年前後根本就不強，陸軍總數比荷蘭還少，而且這不只是因為沒動員，
更因為國內局勢不穩、新教徒割據多處，財政、軍事建設與動員系統全都顯露不足。
三劍客故事裡面的拉羅歇爾之圍(1629年)，是法國真正完成集權的轉折點之一，
即使如此法國依然遠非歐陸霸權，那是四十年後的事情了。
直到1650年代法國還因為投石黨之亂，一度被西班牙反咬，仍在掙扎著角逐強權地位。
: 5.英格蘭王國
英國的皇家海軍當時在歐洲可能僅次於西班牙，足以守護國土，
但是陸軍廢到笑，承平時期正規軍很少，必須靠動員半職業的國民兵來應付國防危機。
後來在1639年開始出現國內的政治與武裝衝突後，英格蘭軍被蘇格蘭軍打爆，
在這場三國內戰(英、蘇、愛三國)的第一幕，英軍的表現簡直不及格。
把英格蘭擺去面對後金，請問是陸地相連還是隔海？
陸地相連的話，英軍會立刻被輾過去喔。
: 6.神聖羅馬帝國
三十年戰爭中，神聖羅馬帝國既非神聖亦非羅馬更非帝國，怎麼算？
如果是指皇帝以及支持他的諸侯，1620年剛打贏白山戰役大破反抗軍，
巴伐利亞和科隆率領的天主教聯盟聲勢進入鼎盛，威震中歐。
天主教聯盟與皇帝嫡系的弱點是兵力不足，難以進攻北德，
因此後來才有華倫斯坦的爆兵政策。
單論維持生存，天主教聯盟應該沒在怕後金的。
: 7.西班牙王國
1620年西班牙是西歐霸主，掌握伊比利半島(葡萄牙共主)、義大利半島(附庸或領土)
、法蘭德斯(比利時)、部分勃艮地(現在是法國領土)等等地區。
論海軍歐洲最強(別被無敵艦隊騙了，英國那一場戰爭最後打輸了)，
論陸軍西歐最強，1624年攻佔布雷達，被視為西班牙重振雄風的象徵。
明朝打到1644年就崩潰了，1644年的時候西班牙也很慘，
但是人家對外是同時扛法國與荷蘭，而且還是沒死，1648年和荷蘭停戰後對法大反攻，
這國力深度就不是明朝能比的。
: 上面這7個國家，如果對上大清，有幾個能贏？我自己是覺的除了1跟4比較穩其他都很玄，1
: 應該是能反輾大清，其他沒辦法，板友覺的呢？
以上。