作者:
coober 2020-11-30 03:23:51可能西征的終點會有差異
但過程應該不會差太多
這就像英國因為木材快用光了 所以木材價格上升
導致採用煤炭煉鐵變得有利可圖
而圈地運動導致大量人口為了謀生跑去當煤炭工人
進一步地提升了煤炭產量後
改良的蒸汽機就必然會有人弄出來
然後一堆因素具備就有了工業革命
以上過程中
誰改良了蒸汽機並不重要
建立了某工廠的企業主是誰也不重要
圈了某一塊地養羊的人更不重要
因為條件具備了 就一定會發生
大草上原本來就是分散居住 以游牧維生的
這些部落都是小型的 要找大量的騎手是很困難的
要他們放棄原本的生活模式 集結在一起更是困難
所以當時必然有特殊的原因
讓一群草原騎士原本的生存方式過不下去了
導致他們要集結起來 透過掠奪的方式來謀生
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2020-11-30 14:52:00推
作者:
kons (kons)
2020-12-01 00:25:00歷史必然論跟歷史選擇論的觀點罷了
作者: DETFAN (DETFAN) 2020-12-01 01:42:00
不太同意 蒙古高原統一勉強算是有必然性（畢竟多次發生草原帝國的出現）但終點絕非必然 如果沒有成吉思汗改制的話無論戰鬥力跟攻擊性都不會如史實蒙古人一樣強烈 其版圖恐怕未必比匈奴 突厥大
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otis1713 (segayu)
2020-12-01 08:15:00其實就必然論的觀點，但還真不一定是必然論的講法，因為說宋金凋零的有沒有考慮過假如蒙古沒有成吉思汗統一要往後拖延幾年？難保這之間金宋不會有改變歷史本來就是必然跟偶然交互影響的。沒有拿破崙的大革命就是一場法國內部的動亂，這裡偶然就影響了所謂必然的演變。不然按照歷史必然論，這個假設蒙古西征沒發生，那原版世界很多事情也會變。
必然論最偷懶啊，只要拿已發生的事情來說就好，也不用推演，反正怎樣都會發生且邏輯自洽，多棒每次都覺得很妙，支持必然論然後來玩DH，就跟不婚主義者跑到婚姻版一樣，不過反正ptt已經在凋零中，就這樣吧
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chungrew (work hard, play hard)
2020-12-01 12:21:00也分不同面向吧 我覺得蒙古西征是偶然不是必然但是蒙古滅金的機率 怎麼想都蠻大的最多是因為蒙古沒西征 沒有引入回回砲的軍事科技因此無法攻下襄陽城 無法滅宋最後可能是蒙古滅金之後 跟宋國南北對峙
沒有回回炮再圍久一點沒辦法攻下襄陽嗎?當時襄陽不是已經要變成孤城了嗎?
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otis1713 (segayu)
2020-12-01 16:27:00其實沒西征問題更大的是火藥傳入西方拖延，拖延的話奧斯曼搞不好打不下君士坦丁、文藝復興延後、本篇所謂必然的工業革命也延後個幾百年、世界完全走不同走向
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coober 2020-12-01 20:55:00火藥是各地都有發明，蒙古西征用的也沒啥特殊
樓上是新說法？ 一般說法歐洲的火藥是從東方傳過去的吧
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otis1713 (segayu)
2020-12-02 09:17:00我是認為根本沒那麼樂觀就是了，火藥目前我看過的資料還是跟蒙古打通東西“交流”，才傳到西方。同樣的如果蒙古沒把黑死病帶入西方，土耳其能否順利滅掉拜占庭還是未可知，如果必然論都成立，那蝴蝶效應就是沒有意義的，我是對此感到懷疑應該說必然論普遍是倒果為因，但如果果是確定的，玩DH有何意義
應該說草原統一（及分裂）是必然但西征與趕上某些歷史時間 不是必然
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gglong (豆油)
2020-12-03 06:57:00必然論 經不起推敲
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2020-12-06 19:50:00
打下襄陽主要是水軍技能樹點開吧 要打南邊不練水軍打不動吧