Re: [討論] 要如何在成熟民主國家建立獨裁政權?

作者: coober   2021-03-20 21:30:19
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言:
: 應該這麼說,我們起碼還需要再過幾百年,才能確定現代民主制度是不是最好的
: 目前人類歷史上國祚最長的制度是威尼斯共和國、拜占庭帝國,都有千年國祚
: 但是拜占庭帝國在1204年威尼斯唆使第四次十字軍洗劫君士坦丁堡就滅國一次
: 最後的日子也是名存實亡,相對的,威尼斯直到被拿破崙滅亡的前夕都還很興盛
: 所以,人類史上最好的制度應該是威尼斯共和國的制度,也就是古典共和國
: 雖然制度有部分民主的成分在內,但是古典共和國以現代的標準是不民主的,
: 威尼斯共和國的政權是掌握在大財閥貴族家族的手中,選舉權也是在他們手中,
: 以現代標準來說應該會被算是專制統治集團
像威尼斯共和國這類的共和國
是除了貴族以外 還包含一堆的行會所聯合組成的
之所以稱之為共和國 會講到"人民"
是因為很多不具備"貴族"身分的人能夠參與政治
共和國內由這些行會推選出代表(沒有貴族身分)來組成議會
這些行會跟封建制度下的貴族一樣
都擁有特許權 是可以長期的穩定的獲得政治權力(儘管他們沒有貴族身分)
然而也因為這樣的穩定性 所以很多的技術可以傳承 甚至研發出現突破
然後在工藝與製造上 擁有技術領先的地位
反過來說專制國家
專制國家一般是官僚擁有特權
然後官僚會對內壓迫所有的行會與各種自治團體
想盡辦法瓦解所有的凝結核 使之成鬆散 互不連結的個人
這就跟土司必然會被官僚誣告謀反一樣
演變到最後 社會就只剩下官僚與成為個體的人民
中間有組織的人民團體要嘛被消滅
要嘛就變成形式上存在 但實際是官僚的分枝機構
所以如果今天要講專制制度
就要看民間自治團體的發展才能判定
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-03-20 21:56:00
又開始憑感覺亂講了,團體自治興盛與否是垂直權力分立的問題,民主國家仍有可能存在過度的中央集權忽視地方的問題,而扯行會,可能不知道行會真正沒落的原因是法又開始憑感覺亂講了,團體自治興盛與否是垂直權力分立的問題,民主國家仍有可能存在過度的中央集權忽視地方的問題,而扯行會,可能不知道行會真正沒落的原因是法國大革命後自由主義成為潮流,行會其實是限制個人的職業選擇自由,在當時行會的各種限制被一一廢除,人力也因此投入新興的工業,拜託多看點書17至18世紀君主專制達到巔峰時行會並未因此衰落現代民主國家講的自治是19世紀後期市民法治國出現後才現代民主國家講的自治是19世紀後期市民法治國出現後才有的概念
作者: coober   2021-03-21 01:45:00
你沒有發現自己講法多麼矛盾嗎??一面說大革命後衰落 一面又說17-18世紀沒衰落
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-03-21 01:56:00
17至18世紀君主專制達到巔峰時"行會並未因此衰落"行會真正沒落的原因是法國大革命後自由主義成為潮流,哪一句話矛盾? 法國大革命只有在法國發生.法國大革命 1789年 已經算是18世紀末期了
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-03-21 02:21:00
法國大革命雖然在1789 但是大革命所帶來的自由主義思想席捲全歐洲要等到19世紀初拿破崙法典隨著拿破崙的征戰不斷地散播之後 而現代意義的自治跟中世紀的行會關係不大 而是中產階級崛起後的事了 拜託這都是基本觀念吧= =就算是念國編本的 第四冊談到19世紀民主政治的時候也會講到最初的民主是中產階級崛起後要求的吧= =
作者: coober   2021-03-21 06:24:00
好啦~ 歐洲的行會也不算真的沒落 而是另一種形式傳承倒是歐洲的君主專制並沒有很徹底 東方才是真正的專制因為歐洲有貴族 宗教 還有各類的團體制衡君主的權力
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-03-21 09:54:00
歐洲的君主制也有很多不同實現有些仍重視商業與生產投資

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