Re: [討論] 如果英國不打蘇伊士運河戰爭會怎樣?

作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-03-25 17:12:44
※ 引述《chungrew (work hard, play hard)》之銘言:
: 如題
: 1956年,英國首相艾登下定決心打蘇伊士運河戰爭
: 慘遭美蘇聯手制裁
: 最終放棄一切
: 毫無尊嚴的撤退
: 結果是一舉賠掉英國數百年來累積的威望
: 大英帝國的虎皮被完全扒下來
: 美國與蘇聯聯手教訓英國
: 英國從此徹底淪為二流國家
: 再也不是跟美蘇平起平坐的強權之一
: 而在國際次序中,英國淪為美國的小弟
: 假設當年埃及沒收蘇伊士運河
: 英國平心靜氣地接受(或說無奈接受現實)
: 乖乖從埃及撤軍
: 不打蘇伊士運河戰爭
: 那英國的情況會好一點嗎?
: 能不能體面的撤退?
: 或者說,美國人能尊重英國人的尊嚴
: 雖然只是表面尊嚴也可以
: 大家怎麼看?
如果考慮推演不同的可能呢?
比如假設情境如下
1945年二次大戰後
大英帝國在全世界範圍內戰略收縮
比如印度獨立、南非獨立
巴勒斯坦也獨立、以色列也建國
假如蘇伊士運河,英國保不住
那請教各位
有沒有替代方案?
本文提供兩個方案
請方家不吝指教,謝謝
方案一:善用埃及少數民族!掌控蘇伊士運河!
推動『科普特人獨立建國』
直到現在,埃及的科普特人(基督徒)人口也占埃及總人口15~20%
1945年的埃及的科普特人人口比例更高
據說約占20%左右
也有數百萬人以上
那就在1945後允許猶太人在巴勒斯坦建國的同時
也把尼羅河三角洲以及蘇伊士運河兩岸獨立出來
通通劃給科普特人獨立建國
並提供武器完全武裝數百萬科普特人
這方案的壞處是會和埃及穆斯林鬧僵關係
但好處是真的有可行性
畢竟印度跟巴基斯坦可以分治
巴勒斯坦跟以色列也可以分治
那埃及穆斯林跟科普特人當然也可以分治
然後把運河所有權移交給科普特人
若是打仗就讓科普特人當代理人
去跟埃及穆斯林打仗
如果全力給科普特人補血
倒也未必會輸
而且美國也沒理由干涉分治
畢竟又不是英國人自己跳下來打仗
科普特人也是土著
土著自己跟土著打仗
干美國什麼事?
方案二:乾脆將蘇伊士運河的權利賣給美國人
條件是保留英國的特殊關係、權利以及部分股份和分紅
也就是乾脆讓美軍來駐軍埃及的蘇伊士運河
運河所有權或至少管理權就交易給美國人
交換美國承諾保存英國的一部分特權和利益
協助保護英國商人的利益
英國完整將埃及的勢力移交給美國
但美國也必須主動出頭去抵制蘇聯
不讓蘇聯插旗中東
在國際次序上英美聯手
英國退居二線,把維護公海和運河航行權的責任交給美國
但美國也要特殊對待『英美特殊關係』
盡可能保留英國海外商人的一系列特權
那麼如此一來
埃及的納賽想要將運河國有化?
直接就是對上美國人
埃及可以對抗日暮西山的英國
但不敢對強大的美國怎樣吧?
這樣美國在二戰後
可以同時控制巴拿馬運河和蘇伊士運河
也符合美國利益
美國說不定也願意吃下這個香餌
這樣英國就完美脫身
又至少能保留一部分利益
不至於全盤皆輸
大家怎麼看?
作者: leon4287 (左邊的一陣風)   2021-03-25 18:08:00
要不要乾脆建立耶路撒冷-蘇伊士國際特區三種問題(猶太、巴勒、運河)一次解決
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2021-03-25 18:21:00
美國當時就是很明顯的不准舊帝國存在,對付完軸心國,就一直在聯蘇解體英法
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-03-25 19:02:00
其實二戰期間英國已經把大量軍事基地交給美國很多太平洋島嶼的主權原本是英國的英國送給美國了如果英國把蘇伊士運河送給美國,美國會拒絕嗎?應該會欣然接受吧 蘇伊士運河真的很重要啊它在航運上太重要了 看看最近新聞就知道戰略價值更是珍貴
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2021-03-25 19:04:00
美國會直接給埃及,當時的美國對解放被殖民者是完全沒有猶豫的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-03-25 19:49:00
美國會希望蘇伊士運河給埃及你繞一圈仍得給埃及 幹嘛不一開始就給靠拳頭大 強吃侵略地盤的殖民帝國的時代過去了,認清楚現實吧.是讓利拉攏在地民族成代言人的新時代美國連巴拿馬運河都同意放給巴拿馬除非真的出現左派親共政權再來解決平時沒事別亂揍當地政權逼人家導向蘇聯殖民地獨立潮已是不可逆的方向何況美國自己就殖民地”童年創傷”對新獨立國家優先用共同利益拉攏操控一天到晚想佔領殖民 想當納粹2.0?不要說啥我沒納粹這麼壞從阿拉伯民族觀點 英法沒好到哪
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2021-03-25 20:12:00
納粹對中東和中亞穆斯林算很友善,尤其是伊朗和阿富汗因為在納粹偽科學裡面,伊朗和阿富汗是高級人種
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-03-25 20:20:00
樓上K大和S大,既然提到巴拿馬運河,這是反例一直到1977年,美國直接可控制巴拿馬運河,1977~1999是美國和巴拿馬共管,必要時仍可干涉而本文所提的年代是1945,至少差了20多年當然最後會放棄大家都知道,但1977不等於1945美國真正完全放棄巴拿馬運河是冷戰結束以後了拿來推論美國會放棄蘇伊士運河,沒啥說服力啊1964年1月9日,美軍在巴拿馬運河打死至少20人這也就意味著即使到1960年代,美軍仍強勢駐紮在此蘇伊士運河運量更大也更重要,美國真能合法佔領怎麼會輕言放棄? 不合邏輯所以本文認為如果1945英國移交蘇伊士運河給美國美國應會接納,最後當然會移交給埃及,但慢慢來意思是說時間點很重要,1945這時間點應該可以
作者: CGT (Peter)   2021-03-25 22:21:00
還是有差... 巴拿馬運河是美國自己建的,中南美又是自家後院美國造艦會考慮大小能不能通過巴拿馬運河,如愛荷華級以便太平洋和大西洋艦隊能互相馳援
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-03-25 22:31:00
所以蘇伊士運河是埃及人建的?
作者: CGT (Peter)   2021-03-25 22:40:00
就不是美國建的也不是美國管的,反正慷他人之慨不痛啊...
作者: donkilu (donkilu)   2021-03-26 04:21:00
美國是不想幫英法背書吧 國際政治 他人利益與我何干就像kuma講的 美國出手幫法國管越南 結果跟屎一樣
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-03-26 04:30:00
既然美國不想幫英法背書 那麼英法為何要跟美國照會
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-03-26 05:09:00
看情況 二戰後希臘也是靠美國出手幫忙反共不然希臘可能赤化
作者: donkilu (donkilu)   2021-03-26 07:31:00
因為蘇聯老大哥在啊XD 美國背書就是要扛老大哥畢竟當時埃及還是蘇聯在罩的 赫魯雪夫開嗆說要扔飛彈
作者: katana89 (月月火水木金金)   2021-03-26 08:11:00
讓少數民族在強敵環伺的要地獨立絕對是最糟方案會瞬間淪為週邊俎上肉被肢解 這時你是要跳下去自己解決或放整個地方亂成一團 而且出手後下場八成還是亂成一團不是人人可以像以色列瞬間變身賽亞人打趴全場
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-03-26 08:43:00
巴拿馬較晚歸還 不是你想的那樣與英法老殖民國習慣用打天下相反美國在二戰前與戰後兩次被迫同意修約,是用燒錢方式收買當地人1977再修約共同營運 最後才撤出中東石油國有化爭議也是英美手段有差英伊石油是拒絕像阿美石油那樣對在地國修約的利潤平分方案美國手段是利益分你 駐軍是罩你政治經濟援助你 老子有錢 一切可談你我合作 慢慢轉讓 不用馬上魚死網破我是要當你同盟大哥夥伴,而非母國CIA也用商人掏錢扶持當地支持親美的手段比較綿密完整 軍事只是輔助
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-03-26 14:20:00
夥伴 X. 狗 O
作者: sleepcat612 (睡貓)   2021-03-26 16:04:00
科普特基督徒看不出來有猶太人的戰鬥力,真扶持他們建國怕是直接變火藥庫每天戰。
作者: CGT (Peter)   2021-03-26 21:50:00
諾瑞嘉才嗆聲要動運河,就被美帝海扁下台,朕不給你不能搶...
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-03-26 22:21:00
巴拿馬市當初美國硬生生從哥倫比亞手中搶下的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-03-26 22:41:00
諾瑞加沒有動運河 他是在美國眼皮底下政變上台後 又選舉敗選自己宣布選舉無效 沒收大選 亂搞的前科累累 終於惹怒美國倒是反對黨領袖逃到運河美國控制區等美國弄下諾瑞加 合法總統出來接任政權轉移大選選出的公民政府不管有沒有諾瑞加事件 歸還運河早就寫在兩國條約 照時程走其實巴拿馬還多賺一次實質復國不然巴拿馬總統跟我還算有點交情這劇情很可能寫不出來....沒弄下諾瑞加 巴拿馬然後恐怕很慘
作者: yukiss (被縫108針的小球~~~)   2021-03-27 03:11:00
當年老三台新聞還有去訪問巴拿馬留學生 紛紛表示想要回國對抗美帝 捍衛家園XXD
作者: hanfstangel (小野妹子)   2021-03-28 00:10:00
諾瑞A加亂搞太超過了,白宮想無視絕對會被媒體砲轟效忠諾瑞A加的民兵組織當街追打反對黨副總統候選人打得穿白襯衫的他頭破血流成了個血人,還不罷手當時巴拿馬街頭和今天香港緬甸都很慘絕人寰唯一差別就是運河區內就有帝國駐軍能立即反應
作者: CGT (Peter)   2021-03-28 01:24:00
主要問題還是他不知發啥神經對美宣戰,老布希馬上增兵運河區不過我們都相信美軍是為了保護民主、懲治販毒的正義之師啦 XD
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-03-28 12:11:00
巴國早期較類似中軍駐港監管狀態早已承諾xx年不變(分紅+1999運河歸返)假設香港警察首長武力政變 自當特首中南海想顧全大局忍住 先用喬的反正換個混蛋只是短期換個人領分紅幾年後後這特首在選舉再次選輸不認帳把中南海認可且選贏的勝選者打到逃亡開始血腥修理親中派...天朝駐軍怒了引出境外天朝大軍...武力恢復秩序.地緣利益是重點,扶持民主或獨裁欽點只是保住意識型態相容的手段過程販毒洗錢算是被美國斷援助後不得已剛好給美國說服內部動武的好藉口
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-03-28 13:48:00
你真把共產黨當國民黨呢
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-03-28 13:59:00
只是比喻 跟史實無關
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-03-28 17:49:00
你這個不是比喻,是陳述這是無能的國民黨政府下的香港才有可能發生,換了共產黨,還沒武力政變就會被中聯辦一紙調令免職,駐港部出車威懾了以前的蘇聯和捷克的關係反而比較像
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-03-29 17:17:00
國情不同吧 東方人思維跟西方人不一樣尊重樓樓上G大的看法 但這想法很中國式以英國人的邏輯來說 他們不至於這樣處理問題
作者: a7v333 (蠢與窮)   2021-03-30 00:18:00
先前看1982年,中英談判香港回歸事宜,英國藉馬島勝利餘威(福克蘭群島),想逼迫中國退讓,鄧小平回答(大概的意思)如果不得以,那最後也只好用"非和平"的方式取回香港從當年的態度,中國就已經沒打算退讓,上面的假設很難成立
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-03-30 08:40:00
那不是假設,只是比喻地緣利益處境我沒認為那是可能發生的

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