作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-05-05 10:37:55鄒至莊，他是中央研究院院士、普林斯頓大學榮譽教授
發表了評論中國人口政策歷史的文章
https://reurl.cc/4y09q3
如題，中國的『一胎化』政策
因為長期存在暴力執法和迫害人權現象而惡名昭彰
例如強制抓捕婦女，強迫結紮等等
但其效果可說是很可笑的效益很低
因為經濟發展之後本來就會導致出生率降低
這在亞洲其他國家比如日本、台灣、韓國、新加坡等都是如此
強行推一胎化，不但效果沒想像中大
其實不用推行，生育率也會隨經濟發展和社會結構改變自然下降
而且還造成許多副作用，女嬰被殺，男女人口比失衡等，
計生辦的為了追求績效指標
粗暴行動、暴力執法可說是家常便飯
養活了一批人，創造收入後這惡政反而停不下來
直到2016年才全面放寬為二孩政策
但後果已經造成
超高齡化和超少子化提早來臨等等
作者:
moslaa (萬變蛾)
2021-05-05 10:53:00很多事情，是不做不知道會如何事後諸葛都容易講得頭頭是道，但實際當年第一線哪能這樣準確預測打個比方呃，還是算了
作者: CrazyCycle 2021-05-05 11:19:00
當年第一線就是這樣規劃的啊，但是「楚王好細腰，宮中多餓死」在政治面前談理論數據是沒有用的
地方基層講績效要拼成就且別搞錯，目前人口問題不在於當年如何節育而是太晚太晚才縮減取消計畫性節育1990年代其實已經達到2.1左右2000年代跌到1.2就該警覺日後老化問題但當時只看到人口紅利好棒棒沒有任何局部放寬措施再到2010大都市 是生育率已經0.88北京0.71 上海0.73 還是沒有反應關鍵是2000-2010年代該調整而動作太遲70後2.24億 80後2.19億90後1.88億 00後1.47億先不管當初計畫生育手段如何不合理問題在於生育政策不能15-20年不變因為社會一直變，1.x胎還用3.x胎政策自然就跟不上社會脈動與當下需求
現在的問題都不是這些，而是整體社會氛圍就不傾向結婚生育16-17年放寬生二胎，結果就是一批想生二胎的生了，然後一小波反彈，沒了，整個社會結構不改就沒用
一直都是城市化越高越不容易生城市化要讓人像生育要有非常完善的配套
作者:
wistful96 (wistful96)
2021-05-05 11:54:00土共的體制導致頭重腳輕不易調整,恐怕需要像波蘭或捷克
所以東亞你看作的最好的還是日本，雖然緩慢下跌但不會崩盤
作者:
wistful96 (wistful96)
2021-05-05 11:55:00共黨下台,讓宗教真正合法,靠信仰讓生育還能維持>1
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2021-05-05 11:57:00本來就是錯誤政策,就薩諾斯那套資源會耗盡所以宇宙強制人
鼓勵也是沒用的，實在話鄉下地區從來就沒落實過這個，我認識的朋友家裡一樣好
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2021-05-05 12:00:00中國共產黨的績效評量，一直都是讓他們產生特殊效率的機制
1990山東聊城百日無孩 堪稱人道悲劇寧肯斷子絕孫，也要讓黨放心
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2021-05-05 12:02:00不過經濟變好少子化是必然趨勢，個人享受提高，無法獲取更多資源的也會自己不生育來節制，早晚都一樣
作者:
wistful96 (wistful96)
2021-05-05 12:03:00我也住鄉下呢2000後沒看過生很多的,最多2個
你住哪個鄉下？我朋友住河南靠近安徽的地方，他兄弟姐妹有3個，連他就4個
生育依然超低 就都市化 婦女有職場了照顧家庭育兒是人生最低效的選項
充分條件不等於必要條件，房價低不一定想生，房價高是讓你想生都不行
人人要為家庭貢獻 以前農村時代連小孩也有經濟戰力 生育是創造勞力
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2021-05-05 12:08:00女性比男性要提升職位工資困難，更主要是投入家庭更多，減少生小孩投入時間減少更有機會往上走。當生產機器的女性地位通常不高，而常常為了向上爬多的是不婚不育，瞧瞧總統
農村婦女生育是為家庭創造貢獻價值但都市化工廠化 女性有更多選擇
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chungrew (work hard, play hard)
2021-05-05 12:10:00中國的體制本就不可能中途轉向，90年代轉向不現實一開始就不該推行錯誤的一胎化政策，才是正解。
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zeumax (煙灰缸裡的魚)
2021-05-05 12:10:00繼承家產中房產多到爆，就算不工作都能活，但這樣為了上位絕子絕孫呢 Kappa
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-05-05 12:11:00錯誤的政策比貪污更可怕，誠哉斯言。當時一拍腦袋就決定一胎化的高層，決策有問題。
都市環境求學需求 也讓孩童不具生產力老一輩從小就養雞鴨撿菜 曬稻穀要讓家庭婦女認為生育對家庭貢獻最有效恐怕得靠高賞金讓小孩成賺錢工具但重賞的錢從稅來 就會導致對未婚或不生者的歧視壓制問題金額也得高到讓人覺得養小孩比工作賺更多實際上不太可能實現
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zeumax (煙灰缸裡的魚)
2021-05-05 12:25:00補貼也常給生產力的人賺走，然後造成惡性循環製造問題現代教育要投入更多，包括父母關注其實也有差，起碼環境好子女養育就減少犯錯誤。用錢鼓勵多生，但總不可能連養育都政府出錢補貼，這樣就會變成養成專門生孩的群體了
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sdiaa (桂綸鎂)
2021-05-05 12:56:00中國共產黨的績效評量 我想改天會出現強制生...跟當年懷孕七八個月還強制墮胎一樣兇狠...
怎麼強制生 不如管制避孕器材理由隨便掰 材質未經審查許可你家原料有蟲然後墮胎要求大量拿不到的書面審查人流廣告全面下架 藥物下架生育給予社會信用點數加分
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alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2021-05-05 13:06:00很多這種績效評價都會淪為捨本逐末的行為啊
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alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2021-05-05 13:09:00這是必然的啊 環境負載就那樣 資源就那麼多
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chungrew (work hard, play hard)
2021-05-05 13:38:00事實上科技不斷進步 農產量一直在增加所謂環境負載的理論，在實際估計上往往出現差錯重點是一胎化整體來說弊大於利經濟成長社會結構轉型為本來就會降低生育率刻意推一胎化根本多此一舉而且弊大於利台日韓哪個不是生育率自然降低了？
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jk21234 (BL2400PT真不錯)
2021-05-05 14:05:00如果設定人口頂峰只比現在多一點 那麼改革開放後出生率一樣緩步下降 現在仍然是老年化社會啊
老年化 老年 超老年 重點在時間點現代都市化開始老化是必然只是避免老化在太陡峭快速的發生每代年輕人少一點 繳稅養老人然後經濟產業升級富裕化也要時間大家都知道現代社會不可能回到多生各國是在避免未富先老 太急促發生撐到富起來了 再從老年化變成老年亞洲來說 各國進高齡社會時間點日本1994 南韓2017 台灣2018中國2022....（因為太晚修改政策）（聯合國定義65歲>14%）日本是唯一進超高齡（>30%）20%各國進高齡社會時刻已富裕能引進外勞有外籍女工在養老安養長照機構產業也升級到不太依賴低階製造拖延高齡化(7%)-->高齡(14%)進度的意義讓自身社會產業結構有時間與能力應對不然還有大絕招，發明某種針對老人病毒.....快速”修正”老年比例咦，好像有點既視感
作者:
sdiaa (桂綸鎂)
2021-05-05 14:38:00中國還有農村戶口城市戶口的不同 不能直接用都市化少生概念
更慘 因為大家只想要城市戶口別國通常都市生活太貴 會往鄉下移動那城鄉身份反而導致大家拼死拼活進城各種福利配套差距太遙遠 恍如異國中國各大城市人口跟東亞小國差不多但城市平均生育率低於1蠻多的所以拉到1.4-1.5數據還是農村扛起來的但農村自己也城鎮化中 快速下滑
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-05-05 16:10:00中國作為一個大國，高齡化社會負擔更重意思是說，中國面臨更嚴重、數量更龐大的高齡化但用來因應的時間卻比日本更少 問題更嚴峻
跟大國小國無關，中國是斜率太陡，但台灣也一樣慘，你整個東亞來看還是日本做的最好日本只是早一步進老齡化，但生育率一直都還能維持住
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2021-05-05 16:21:00農村戶口城市戶口部分也很複雜，像上海看城市戶口好，但廣東人卻很多看農村戶口好，因為廣東有的農村是地靠城市出現許多拆遷暴發戶，即便有錢他們也不見得想多生，因為養小孩其實挺麻煩的，資源夠心力投入在玩樂比顧小孩更好
拆遷暴發戶僅限城中村，那個叫做城市內的農村一般農村的拆遷其實沒有補償多少，台幣算下來最多就幾百萬
有個問題是如果生太多小孩，人口素質有辦法保持嗎？一胎化也有提升人力素質的效果，畢竟可以把所有資源投資在一個小孩身上。生一堆小孩大概只能隨便亂養養出更多低端韭菜
作者:
wistful96 (wistful96)
2021-05-05 16:32:00回i大台灣的鄉下啦
台灣的城鄉差距沒有這麼大，除了花東，西部各地鄉下開車到最近的城市一般都沒有很遠
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wistful96 (wistful96)
2021-05-05 16:39:00我說的已經是東部了,除了那種多次婚姻的,正常頂多2個
作者:
wistful96 (wistful96)
2021-05-05 16:40:00多次婚姻的不同父同母,或是同父不同母才有聽說生超過
從國家社會高度來看 班級師資是固定開支生1.5個跟1.2個 整體來說資源差不多人少時學費會漲 去分攤固定開支從個人家庭看來 同時代多生會多花錢但若是平均大家都多生，負擔沒啥差異除非生太多，連軟硬體都得擴增
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chungrew (work hard, play hard)
2021-05-05 17:28:00日本的生育率都還有1.4~1.5，台灣已經快跌破1中國也是靠農村拉高 很多城市也跌破1連生育率都比不上日本，很奇怪中國要是當初沒有硬推一胎化 今天人口不會這麼慘
不奇怪，中國的城市房價首先就篩掉一大批年輕人了，你沒有房無法入戶，沒有戶口保障不了你孩子的教育跟一胎化其實關聯不大，到了這個時間點就是會崩你以東京都為例，東京都房價平均在台幣1300萬左右，而東京的月薪平均也有13-20萬台幣，你相比北上廣深，房價動輒台幣2，3000萬，月薪只有3-6萬，你怎麼生？
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-05-05 17:43:00沒有一胎化至少能穩住人口結構，延長應變時間中國現在進入超高隆化社會太快了沒有一胎化的話 即使2021年生育率會崩
我前面說過了，鄉下沒有在管一胎的，我朋友家裡就生4個了，繳錢就上戶口
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-05-05 17:45:00但前面的1980、1990、2000年代都有足夠人口支撐那麼中國人口危機就不會這麼嚴峻和緊迫沒錢的人呢？還有強制抓捕去結紮的人呢？
會窘迫就是7、80後推高房價，90後現在根本買不起房，00後就更不用說了
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-05-05 17:47:00畢竟是人治社會，不否認有的地方管理松散但也有地方是以前計生辦抓很嚴的 這事實也要承認
我朋友出身農村人口能繳多少錢？管很嚴的基本上在城市，鄉下根本管不到所謂的繳錢就是幾十塊錢，他們農村雖然窮，也還不到湊不出來會崩就是90後生不起了，但不是真的生不起，是進城的生不起，留在農村的還是生兩三個沒問題我前一陣子才剛去參加他的婚宴，跟他的同鄉同學聊天，留在農村的大多都早婚也生幾個，進城的大多都還未婚
我記得巴西 政府沒做任何節育政策 生育率就自己往下掉了
一胎化政策幾年前我聽到的時候已經是只有城市還能維持出了城市一胎化政策就難以維持 要嘛就是黑戶要嘛就是..
鄉下也有管很嚴的直接抓人去墮胎去嬰獨裁官僚講績效時哪管你都市鄉村你只是個達成率數字 代表升遷富貴這是個漫長的歷史 不同階段強度不同
沒用，上面算準依然無法阻止基層官僚為了拍馬屁弄嚴格幾倍的版本出來黨中央說控制在一年出生20000以下就好鄉、村幹部就會控制在10000以下以表現自我用台灣的例子就是馬先生要求國軍體能，結果從國防部、陸軍、軍團再到旅部的時候，層層都加料結果根本比一開始版本嚴格非常多為了什麼？為了向上面表示忠誠和認真
作者:
CGT (Peter)
2021-05-05 22:56:00也不能單純說一胎化愚蠢，中國史上馬爾薩斯的陰影太深了但重男輕女的社會思想跟粗暴的執行衍生很多其他問題
作者:
saviora (颶風之翼)
2021-05-05 23:02:00基本上只要經濟發展起來 都市化加深生育率自然會降
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2021-05-05 23:12:00只可惜經濟發展好生育就會降的關聯,是近些年才發現的，不然就不會發生這種錯誤。只是理解的人依然少，才會有薩諾斯“滅半”這種劇本，還有許多人認同，畢竟資源就算有限，生物都是有社會性自行調整平衡當然這種調節過程也不會很舒適就是了
都市化背後其實是婦女有更多貢獻方式為家庭或社會創造利益 提升自己地位城鎮化或富裕影響生育率的研究應很早有只是除了日本特別超前，其他國家不太在乎畢竟是太遙遠幾十年後才有感少生是馬上可以看到人口紅利利益至於以後的事，以後再來煩惱