Re: [甘碧][假設] 台灣不再補助農業並取消農地限制?

作者: plamc (普蘭可)   2021-06-01 20:40:28
: → kuma660224: 垂直農場就現在仍不算經濟性方案啊 06/01 01:03
: → kuma660224: 技術可行跟糧食生產經濟性沒啥關連 06/01 01:03
2011年以前世人大多認為PV超不經濟,但是工業的力量就是永遠超過手工業
PV現在已經是便宜能源了EIA 2020數據每度電LCOE 0.030出頭美元上下,不到1塊新台幣
電池也是,降價速度很快,一開始特斯拉只能打高價車,現在開始網大眾市場打
過幾年電動車比內燃機車便宜也不是不可能發生的事
室內農業亦即農業工業化,當然也會走同樣的曲線
: → verdandy: 這種高單價還賣得出去的 06/01 01:51
: → verdandy: 但就是幾乎看不到糧食作物.....也不是沒有,日本就有在 06/01 01:52
就跟特斯拉一開始只能做高價車的意思一樣
但是發展速度會很快
: → kuma660224: 可能需要核融合帶來超廉價能源革命 06/01 11:33
: → kuma660224: LED取代人造太陽就有及經濟性 06/01 11:33
不需要,靠天然的核融合就是太陽就可以了
原因很簡單,植物的光轉換效率太悲劇了,全年下來大概只有1%
高產作物如甘蔗,也只有3.5%
簡直慘不忍睹
這是因為植物只能利用34%的陽光波長,且陽光常常太大超過最大利用上限
現在PV大體上能源轉換效率都上20%了,你用PV發電以後,LED只照植物能吸收的波長
調整在植物能吸收上限以下,屋頂PV自己供電,配置得當,如果沒有很多層
搞不好不見得需要很多外電
: 推 verdandy: 其實這種室內農業,最有經濟效益的是大麻 06/01 12:06
: → verdandy: 調控的好品質產量都穩定,價格也高XD 06/01 12:07
這是賣點之一,因為可控性大大加強
農業現在很大部分的成本是啊幹種太多賣不掉扔掉都浪費
若你能嚴控產期,最終農產品不只是品質好而已,連成本都會很低
: → kuma660224: 水電照明通風換氣都牽涉能源成本 06/01 13:55
室內農業用水只要慣行農業的2%,水基本上根本不是問題
通風換氣用電也很少
大多還是照光用電
: → kuma660224: 然後才是農業糧食垂直化革命 06/01 13:57
: → kuma660224: 近乎徹底擺脫成本問題 06/01 13:58
這個時機點已經很接近了,我是很想投入啦,可惜沒啥相關基本知識
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2021-06-01 21:07:00
一切都是錢的問題而已 還沒變成這樣 很大原因是還有很多人在搞手工農業 等這些人死光光就會改成工業化了
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-06-01 21:42:00
設備很貴,精緻農業的東西通常很貴產業也少,單單加大棚成本就提高很多,而且大棚依然有維護問題像是大成卜蜂大型農畜企業,委託的多也不是高科技養殖場只是符合環保法規的養殖農戶,不然就沒法低成本了
作者: l81311i   2021-06-01 23:10:00
地球人口的承受上限是多少?其實超過1000億也不是問題等到垂直化農業出現的那天大規模應用之後就不是問題
作者: fc01   2021-06-02 00:01:00
你沒啥相關基本知識扯那麼多?南北美大面積農地搞機械化耕種絕對比你搞垂直農業省錢種那些黃小玉也不太吃水資源頂多大量噴農藥灑肥料被罵汙染環境而已現在農產品不是種不出來,通常是過剩或分配不均出問題然後你高單價產品搞垂直農業人家不見得買單喔像格子籠蛋雞夠垂直了吧,超級完美的垂直農業結果大家現在在推人道飼養雞蛋放牧雞蛋,動保團體還會評比各大賣場然後一堆青農小農在搞草生栽培自然農法
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-06-02 11:49:00
什麼搞不好不見得需要很多外電現實就是依賴外電 能源成本太高你說的什麼波長 現在早就在做了垂直農業不是用普通家用LED但即使如此 仍然只有高價農產適合講慣行農業用水幾%...別忘記戶外的水也是自然循環流入海里蒸發 再降雨回到土地自然降水的成本就低 不要也會來你人工循環過濾再利用是耗能耗錢砸出來的貴的不是水本身 總成本轉嫁產品價格成本就是壓不下去 只能靠農產價超高
作者: Clarkliu (noname)   2021-06-02 21:16:00
植物工廠只要電價漲 產品就跟著漲 台灣不適合搞這個
作者: saltlake (SaltLake)   2021-06-02 22:34:00
綠政府再三宣示過臺灣不缺電,還把核四廢了,大力用天然氣發電,因為燒起來很乾淨,好棒棒天然氣幾乎全賴進口,價格深受國際市場波動怎辦?天然氣運送航線出事(如先前長榮案)或被敵對國家封鎖怎辦? 有愛就行!
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-06-03 00:15:00
天然氣是跟美帝下長約訂單敵國封鎖應該是不可行 那樣要封太平洋美日韓會先跳腳 艦隊圍過來實際人家要打你電力的話 根本不用封鎖打電網節點就好 核電火力全沒了那比漫長耗時牽涉多國的封鎖更實際不打原因也很簡單 會惹毛美帝
作者: saltlake (SaltLake)   2021-06-03 00:28:00
所以我國國策就是一切靠美國,我們只要專心發展產業看起來不錯,日本就是這樣興起的反正我國民也不喜歡當兵,乾脆修憲學日本只保留自衛隊然後邀請美國駐軍臺灣,這樣就相信中共不會打來了哎呀! 聽說南越當年也有駐越美軍耶,結果越打越南最後美國大兵回家醫治創傷後症候群,越南統一在共產主義
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2021-06-03 05:06:00
結果變成中共真的打來XD
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-06-03 10:14:00
不是這樣 美國也不允許你擺爛廢軍不需要腦補過頭 小國本來就得靠大國才能對抗另一個大國這是送分題 沒有美國就沒有台灣日本那武力也早就超越自衛的程度要不要正常化只是他們憲法問題如果沒有美國 其實中國有能力輾過全亞洲任何一國的軍力噸位機群規模明擺在那但美國只是動武的關鍵不確定因素它本身在亞太或歐陸都沒駐幾萬兵力第一時間抗擊的仍是亞太盟國自身兵力美帝主力是援軍不是守軍這種明顯簡單道理應該不需一再說明日本有美帝駐軍也是自扛東海灰色衝突這自衛隊甚至連準航艦都快搞出來了不是一切靠美國,是努力也必須搭配美國否則是白努力 小國不可能獨幹獲勝連日本國力這麼大 都辦不到

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