Re: [討論] 大清怎麼沒想把越南河內吃下來?

作者: hgt (王契赧)   2021-11-24 20:01:40
※ 引述《Hartmann (銀之朔風)》之銘言:
除了第一次之外,我認為後兩次元軍都沒有規劃好就動手打安南
一點意義都沒有,完全就是忽必烈野心膨脹感覺良好而已。
第一次的主將兀良合臺,可是全蒙古帝國當時最有戰爭經驗的將領了
東邊曾跟貴由去遼東打過仗,西邊跟拜答兒去過波蘭打騎士團,
南邊又滅國大理烏蠻,機動半徑比他老爸速不台還大。
所以攻入昇龍(河內),七天就退兵,說實在還有點說不過去哩!!!
表面上是說安南王求和,實際也有可能因為疫病退兵。
後兩次比較像是人海戰術壓過去,直接硬幹。
第二次損失了唆都(就是他抓了文天祥)
第三次把第二次元越戰爭打的最好的將軍:烏馬兒(看起來應該是中亞人),
也給賠進去了。
雖然安南也是靠氣候、地形取勝,但也真打掉元朝幾個大將XD
要說吹牛,恐怕還比不上某大國在朝鮮半島的那個湖的戰役XD
: 在野戰層面確實可以這麼說。
: 蒙古/元一共跟越南(安南,當時是陳朝)開戰三次,第一次就兀良合台迂迴
: 那次,毫無疑問安南被打趴,首都被攻陷,也被迫求和,不過一方面氣候酷熱
: ,另一方面蒙古軍的主目標是準備迂迴南宋背後,當時無意支分兵力控制安南
: ,所以安南求和就收手。
: 第二次,一開始元軍野戰也是所向無敵,一再把安南軍按在地上摩擦,首都丟
: 了也就罷了,國王都被元軍追得先躲海上,後躲山上,差點就被元軍逮著。只
: 是後面進入雨季,疾病大起,元軍受不了(雖然是以漢軍為主,但還是受不了
: 越南氣候與疾病),於是撤退,在撤退路上遇到陳峻(就是陳興道,安南軍主
: 帥,前面被元軍一再按在地上摩擦的苦主)利用地形的伏兵,這才大潰。
: 第三次,元軍發兵報仇,照例安南軍又被按在地上摩擦,首都繼續丟,國王繼
: 續躲(這次躲海上,元軍沒找到「不知所蹤」),基本上野戰安南軍遇到元軍
: 就是被電。但老問題,雨季一到,疾病一起,元軍就崩了,然後又在撤退時被
: 安南軍利用熟悉地形的優勢打落水狗,這才大敗。
: 綜合這三次戰爭,可以得出結論,安南軍擊敗元軍是因為安南軍勇猛善戰,陳
: 峻指揮水準高明嗎?我想答案是否定的。
: 真正擊敗元軍的,是氣候與疾病,不是安南軍。在戰場上正面對戰,安南軍基
: 本上是被元軍輾過去的。
: 當然安南軍/陳峻也還是有表現優異的地方:就是雖然戰力差元軍甚遠,指揮也
: 不怎麼樣(元軍真正的重將、名將還有最強的精兵基本上都在漠北跟海都作戰
: ,來安南的基本上並不是最傑出的將校
作者: moslaa (萬變蛾)   2021-11-24 20:26:00
你真的很熟耶.......
作者: Hurricaneger (褲襪脫落大尉)   2021-11-24 21:54:00
說好不酸冰雕的……
作者: suaowilliam (蘇澳威廉)   2021-11-24 23:04:00
人家就蒙古史版主,熟很正常
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-11-24 23:06:00
戰爭持續越久 勞役動員費用成本越高能見好就收 也是保住戰果不要賠回去
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-11-25 00:26:00
作者: freesoul (No place like home ￾)   2021-11-25 01:28:00
推 這機動範圍也太驚人了吧
作者: otis1713 (segayu)   2021-11-25 08:07:00
越南、阿富汗、芬蘭到底哪個比較帝國墳墓?
作者: leochang (leo)   2021-11-25 15:55:00
可惜沒參加到元朝攻打爪哇戰爭和日本的戰爭~~~
作者: NIGHT0330 (回到未來)   2021-11-25 23:10:00
忽必烈痛風都是兀良哈台背他的
作者: atpx (秋雨的心情)   2021-11-27 09:05:00
看起來還是有打贏啦 只是什麼也沒賺, 贏面子賠裡子?
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜裡哭哭)   2021-11-28 02:26:00
阿富汗還是比較猛,英 蘇 美都吃過虧,真正的帝國墳墓,看中國未來會不會在那邊在吃一次虧

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com