Re: [討論] 道光或林則徐如何禁煙才不會跟英國翻臉?

作者: plamc (普蘭可)   2021-12-25 03:13:07
※ 引述《moslaa (萬變蛾)》之銘言:
: 一個更先進的文化,是否有權力要求叫落後的文化做出改變?
問題一:定義何謂先進?
問題二:定義何謂權? 誰賦予的?
我們就歷史事實敘述,只會是:戰勝的一方,有「拳」力要求戰敗的一方做出改變
這是客觀絕對不會錯的敘述
但你要論有沒有權?
你後世要用你自己的價值觀去亂套古代已經發生的事,然後說因為OOXX,所以有權無權
那都是在搞笑,浪費生命
今天各國法律大多規定,結婚就有配偶權,所以正妻有權要求第三者不能侵害配偶權
這個權是要有法院來判決執行,也就是要有個國家政府司法體系存在才有意義
如果今天你在無政府地帶,宣誓你的配偶權,天上可不會降下雷神之鎚把第三者打死
國際就是個無政府狀態,你說有權無權是誰來執行? 如果是現代,那還有歐美多管閒事
不符合歐美現在的價值觀的,它們會施以嘴砲....加一些不痛不癢的貿易制裁,
制裁的效果大概就是:緬甸政變到現在,一直制裁,基本上有鳥用,的程度
除非剛好對美國有戰略意義的,美國就會派兵去,譬如阿富汗塔利班交到損友賓拉登
所以美國突然間就說他們無權迫害民主、迫害女權、迫害一拖拉庫有的沒的
可是賓拉登死了,美國突然就不在乎他們有沒有權把女生都關在家裡
今天如果有個女權主義者說:塔利班無權把婦女都關在家!!
每天繼續發生的實際狀況是:阿富汗婦女無權自由出門。這是塔利班決定的
說塔利班的價值多壞多壞,女權才正確,對不起喔,嘴砲一萬次塔利班也不會倒台
除非女權主義者去組織傭兵團,殺到阿富汗去,幹爆塔利班
這還是現在的事,那講古代就更白爛了,你說古人無權去做某史實,幹,他就已經做了
你是要搭時光機回到過去去幹爆他? 這是什麼天底下最沒意義的討論
好啦,當然符合架空版版旨就是
反之,你說感謝,那也是一樣
今天你買了一本我的書,我說,感謝你
如果是你阿公幾十年前買過我阿公做的鞋子,我感謝你,你會說我神經病吧
今天我們身為沒有時空機,也不是戰國自衛隊的普通人
大言不慚的說依照自己一個嘴砲人的偉大價值觀,古代的某國家有權/無權去做什麼事
然後再要學歐美嘴砲國一樣用嘴砲去譴責那些古代人? 這是多瞎還是多自大的想法...
更別說價值觀一直隨著時間在改變,過去覺得有權的,你現在覺得無權,難保過100年
後世又發明偉大的新價值理論認為有權,永遠沒完沒了
所以不要玩這種有權無權遊戲,浪費大家的生命
除非你的宗教信仰認為有一個超越時空的神聖無上權炳,那另當別論....
好,那就扔掉問題二,回到問題一
你說先進,怎樣叫先,怎樣叫進? 有沒有一個客觀的定義?
我們頂多能說強弱,至於先不先進,你說有制度有更精緻的管理就是先進嗎?
大流士的鐮刀戰車是先進,還是亞歷山大的戰友騎兵團是先進? 有何客觀標準可判定?
結果我們最方便的辦法只能打贏的算是先進
這就是我說勝者為王
秦國的小篆有沒有比六國的文字先進? 怎樣叫先進?? 不管有沒有,六國通通都要照用
後來因為小篆實在太難寫了,抄寫文字太耗人力了,要抄寫的文件實在太多了,於是
搞出簡化版,連文盲罪犯也都能照著畫圖就能畫出字來,才能用大量罪犯去抄寫文件
這就叫做隸書
OX的連小癟三文盲罪犯都能塗塗畫畫的文字是比較先進嗎?
但是小篆終究演化成了隸書,這是歷史的事實
如果你今天問說:「先進的」隸書有沒有「權力」取代小篆
...這是個大笑話不是嗎?
作者: HarunoYukino   2021-12-25 08:27:00
我記得前面不少人拿西方國家的司法比東方國家先進這點來論述"領事裁判權"是非常的合理。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-12-25 11:50:00
打仗就實務在驗證體制先進性的考試歷史來說就等於驗證西化是先進現代化因為全球古文明連半調子洋務的都被幹趴歷史課本也就不懷疑西式憲政工業法治體制是文明往更進步發展之必經道路要論述舊王朝體制更先進會活得很辛苦
作者: innominate (innominate)   2021-12-25 12:03:00
戴上愛國濾鏡的話什麼都可以是先進的
作者: HarunoYukino   2021-12-25 12:03:00
所以21世紀的現在,台灣司法沒資格審理高大上的白人也是很合理的對吧質疑就變成愛國濾鏡。喔,我忘了滑坡是只有某些人可以用來指責別人的
作者: innominate (innominate)   2021-12-25 12:06:00
呵呵,你爽就好啊,要不你試試復古生活,不要在台灣享受西方式生活連現在的中國都不會想回到清王朝的法律體系了呢plamc 的文不是說的很清楚?要不你去指責某個古人因為納妾所以是人渣?你爽就好
作者: want150 (張氏的大號令)   2021-12-25 12:19:00
是說歷代漢族王朝對周邊異民族幹過的好事也不少啦……明成祖派張輔殺戮越南 還要蓋京觀示威
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-12-25 12:24:00
舊王朝也從來不是要平等 是要尊卑上下想要平等外交訪問是會被官員揍回去的光是跪拜叩首的蠻夷對上邦禮儀就吵翻了
作者: moslaa (萬變蛾)   2021-12-25 12:42:00
ㄟ~版友反駁的點,我還真剛好思考過 笑我認為文化的"先進性"是是可以定義與分析的簡單說,我們從人性最基本的需求來出發,先說啊,我講的多數人,請勿拿少數特例來反駁這世界上絕大多數的人,無分種族與地域,一定都喜歡兩件事1. 活得久(生命)。2.賺得多(財富)。在我看來,任何法規/習慣/制度/技術,只要能確定讓人活得更久,賺得更多,那麼就具有被認定為<先進>的可能比如,立法規定騎機車要戴安全帽,這是不是一種進步?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-12-25 12:50:00
馬雲:還要制度性保障,否則錢是虛的
作者: moslaa (萬變蛾)   2021-12-25 12:51:00
又比如,現代醫學比巫術更能治病,所以現代醫學比較先進同理,當一個國家的平均壽命只有30/40歲,人均gdp五百美元(以上隨便寫,沒有隱射任何實際國家)有人想宣稱說這個國家比另外一個國家其平均壽命80歲,人均幾萬美元 其文明文化要更先進.....我想多數人都會認為那是扯淡所以一些文化上的小細節,比如吃不吃狗肉,除非能證實狗肉在統計上能延長人類壽命,否則我覺得就是單純風俗不吃狗肉不會比吃狗肉要先進。以上一點小想法,版友您參考看看。啊,前面舉例都是生命有關,我再補一個位什麼多數人都覺得工商社會比農業社會先進?因為農業社會,投資標的基本上侷限在土地但工商社會你至少多了股票,這年頭還有比特幣咧你財富累積的管道與程度會多於大於農業社會所以自然工商社會比較先進。
作者: HarunoYukino   2021-12-25 13:32:00
立場正確,以今非古就是沒問題別人就是不准以今非古
作者: hgt (王契赧)   2021-12-25 13:48:00
張輔屠殺安南人算是很近的例子。其實像霍去病所謂的北伐匈奴其實就是一路屠殺過去,見人就殺,因為當時認為匈奴是全民皆兵,所以只要是看起來成年的男子就殺。不懂歷史的現代人以為是以寡擊眾,擊敗匈奴大部隊哩!!!事實是用騎兵突襲到匈奴居地見人就殺XD

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