: → jetzake: 那本身就是個反民族的概念 「反正全天下都是我的」 12/30 22:49
這是當然的，你統治底下有那麼多民族，所以多元大帝國一定不搞種族民族主義
哪天腦袋壞掉開始要搞民族主義就會崩崩，滿清才試著弄看看皇族內閣就馬上倒了
本來阿拉伯人也乖乖聽鄂土的，結果鄂土一票憤青開始搞土耳其民族主義，
阿拉伯人就被搞得起來大起義
: → jetzake: 另一個諷刺的點是 就在滿清認為自己是中國朝代的繼承者後 12/30 22:50
: → jetzake: 這些被征服的漢人就開始想起「你他媽根本不是中國」了 12/30 22:51
也沒那麼快，漢人臣服滿清，承認繼承天朝天命很久，直到清末連續被蠻夷打爆天命動搖
才出了孫文先是很熱心的上書...表示他根本一開始也還是想當滿清的忠臣...被不讀不回
惱羞以後才變身成革命的先行者要「驅除韃虜，恢復中華」
但是叫做先行者就表示那時沒啥人理他
其他革命黨要到日俄戰爭拒俄義勇隊遭勒令解散，才一怒要推翻滿清
但他們也還是少數
到辛亥年各省響應的時候，很多後來響應的官員，都還扭扭捏捏，想說要造反很尷尬
而鼓吹他們的地方仕紳，絕大多數都是立憲派，本來也都支持滿清繼續當統治者只要釋權
誰知道竟然搞了皇族內閣覺得太沒誠意才大失所望，所以整個中國真的不把滿清當中國
是到很後面的事了
: 推 HarunoYukino: 被征服的漢人（X） 日本人（O） 12/30 22:53
: → HarunoYukino: 最早提出滿元非中國論的是日本人 12/30 22:54
元就算了
清的部分，你把「驅除韃虜，恢復中華」= 韃虜非中華 的孫大砲算成日本人了啊?XD
孫文開始倒滿絕對比日本人那些論點提出時間的1920年代早得多啊
: 推 hgt: 民族性吧!! 你去問俄羅斯人，他們會說蒙古也是偉大的羅斯王 12/30 23:18
: → hgt: 朝之一嗎?? 肯定不會的，而且如果有人想像蒙古一樣入侵俄羅斯 12/30 23:19
: → hgt: ，俄羅斯人應該會痛扁他們吧 12/30 23:19
: → hgt: 而中國就是習慣把征服者說成最後不敵中華文化XD 12/30 23:20
我認為這個也是歷史造成的，畢竟後來俄國發展成19世紀大賽局雙強，冷戰賽局雙強
假設俄羅斯的歷史是後來又被拿破崙征服，被法國統治很久，之後又一直很衰小
他們就會發展出阿Q史觀了...
: → gary76: 中不中這件，只要一直在吼不中，到最後自然會找到一堆“鐵 12/31 09:08
: → gary76: 證”證明這個論點，永遠不敗，幹嘛要說服這些傻子 12/31 09:09
: → moslaa: 回樓上，我不知道別人怎麼想，以我來說 12/31 09:25
: → moslaa: 老實講，無聊打屁的話題而已，這世上，有人享受打球 12/31 09:26
: → moslaa: 有人享受旅遊，有人享受下棋 12/31 09:26
: → moslaa: 而我呢，享受google的樂趣 12/31 09:27
: → moslaa: 我也不知道為啥，反正我很喜歡google 資料，然後把資料組 12/31 09:28
: → moslaa: 織起來，這個過程，我很享受。 12/31 09:28
所以你確定不來幫忙世界史計畫放狗?
不過放孤狗要小心，因為你還是要有基本歷史邏輯才能搞清楚你找到的東西
不然就會卡進一堆細節裡面，或甚至被自己嚴重誤導
你想像一下1000年後有人放狗發現我寫了《橡皮》，他又狗到我有一堆專欄，流量不錯
還有很多有的沒的頭銜，還算是個公眾人物，然後很不幸的其他人的資料都佚失狗不到
所以他就下結論說：2010年代的台灣人普遍認為清朝的滅亡主因是橡皮金融風暴
....當他觀落陰來找我們的時候，我們就會把他臭罵一頓....
要討論元清非中國，你要先定義何謂「中國」
如果你是指近現代國家意義的中國，兩個當然都不是，滿清一直到最後幾年才勉強算是
如果你是指天下觀天朝傳承，兩個都是也都不是
都是：都有繼承中原天朝的天命來統治所謂的漢人，漢人也都承認、乖乖受統治
都不是：都同時還是草原體系的大汗，滿清還同時是轉輪聖王其實是三元合一帝國
如果你是指國別史觀念的「古中國」 = 現代中華人民共和國領土的地理空間往回推
那也一樣都是也都不是
都是：都包含PROC領土的部分
都不是：都超過PROC領土