Re: [討論] 道光或林則徐如何禁煙才不會跟英國翻臉?

作者: revanchist (revanchist)   2022-01-03 13:23:27
此問題換另一個表述方式:
英國如何才不會對華輸入鴨片?
答案是不可能.
當然一堆人又會將英國不能停止對華輸入鴨片說成是錯在滿清.
有這些是非對錯顛倒的說法, 摨怪台灣會一直沉淪
※ 引述《revanchist (revanchist)》之銘言:
: 回歸原題目: 如何禁煙才不會翻臉?
: 答案: 無解.
: 怎麼做都會翻臉.
: (好像也沒有人能提出不會翻臉的禁煙方法)
: 用西洋所謂文明的方式,
: 最後還是用戰爭把你打垮,
: 一堆戰敗者後代還會說戰勝就什都是對的, 戰勝者做壞事都是依照條約來的.
: 用滿清無知甚至錯誤的方式, 最後還是用戰爭把你打垮,
: 還可以用你的無知或錯誤方式當做是戰爭的藉口
: 一堆戰敗者後代也不用說戰勝就什都是對的, 戰勝者做壞事都是依照條約來的,
: 只要用你的無知或錯誤方式繼續當做是戰爭的藉口就好
作者: want150 (張氏的大號令)   2022-01-03 15:44:00
你也加入資本主義的玩法就好了不想加入?那就玩儒家版的基本教義派來對抗我真的很有興趣知道多少同情大清的人敢不敢這樣玩不敢的話,也不過就是無成本的嘴砲而已
作者: kuma660224 (kuma660224)   2022-01-03 16:01:00
哪有什麼不可能 英國不是只能賣鴉片何況大清自己也想賺鴉片錢阻止銀漏你也可提早洋務 進口槍砲洋船艦機械工具老王朝該引進的東西多到清單列不完錢呢?可參考後來舉債與用關稅利益去抵阿幹,這不就是洋人原本要的開港貿易...那之前幹嘛連續開倒車打不必要的仗...其實就是天朝跟外面的世界觀不一樣嘛所有解法 前提得先被打臉才能朝野換腦
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-01-03 17:47:00
所以前提就是掠奪式貿易是正確的,不去搶肥自己,關起門耕田就天生不正確,對吧?kuma你想說的不單是天朝的世界觀不一樣吧,你直接說英國的世界觀才是正確不就好了,不用繞來繞去
作者: want150 (張氏的大號令)   2022-01-03 17:51:00
你國現在就可以退回農耕社會 不要廢話更別提漢人王朝的野蠻程度也是不遑多讓
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-01-03 17:53:00
問題在於一個不是英國的國家怎麼可能會擁有英國的世界觀呢
作者: want150 (張氏的大號令)   2022-01-03 17:53:00
對越南搞大屠殺 蓋京觀 這有很文明?
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-01-03 17:53:00
你這种思路不就等於說,英國以外的國家,從出現就是個錯誤
作者: kuma660224 (kuma660224)   2022-01-03 18:07:00
沒什麼正確不正確 天朝也曾成功超久的存在即是正確如果天朝體系當時屌打擊敗鬼畜紅毛你敢說天朝先進文明體制不是正確之路就只是不同世界觀 開始碰撞而分高下而已你怎能說哪種是永遠正確 也許百年後天朝帝制又重返榮耀 淘汰西方那套也說不定
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-01-03 18:15:00
哎喲
作者: kuma660224 (kuma660224)   2022-01-03 18:49:00
至少中世紀時歐洲可沒不敢說什麼體制優越何謂正確 不如說是競爭後的結果論
作者: HarunoYukino   2022-01-03 21:38:00
教廷:看來是我來錯了
作者: CGT (Peter)   2022-01-03 22:15:00
感覺討論已經流於政治口水戰了,若回歸到可不可以和平禁菸這問題,我認為清朝不要一開始就搞大政治化是有機會的畢竟英國國內自己都知道鴉片毒害,心虛不敢光明正大賣中國
作者: HarunoYukino   2022-01-03 22:20:00
教廷大概被開除歐洲籍了
作者: loxjjgu (ゼノ)   2022-01-04 08:31:00
開放鴉片國產就解決了,史實也是因為這樣走私進口沒利潤了漸漸消失,中國有段時間還變成鴉片出口國。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2022-01-04 13:14:00
鴉片就如其他產業也是都一樣進口替代搞很多時間 因工業化太晚講白了 連一開始鴉片都做不贏外來的後面茶葉紡織的外銷也逐漸弱掉原因都一樣 技術能力落後低效要賺錢要阻止銀漏 解法永遠是開國改革

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