Re: [假設] 有國家孤兒院成功的例子

作者: plamc (普蘭可)   2022-08-08 01:16:58
※ 引述《hgt (皇元界朝)》之銘言:
: 說實話,有一半真的忘光光了!!!!
回到板旨一下,為何要盧這些XD 其實這跟我們架空的訓練有很深入的關係啊
假設比爾蓋茲沒有遇到包爾瑪,不是一定就不會有微軟,因為他會遇到別人
這些都是架空基本的思考訓練
: 我個人對比較沒有興趣的新東西,學習起來是真的比較無效率,
不是你個人,全人類都是這樣,見後述
: 有時候在學校裡被"強迫"學習的東西,對我還是有點幫助。
: 像英文就是。我以前就很討厭學英文,當學生的時候就常常為了考試強迫念,
其實我會察覺義務教育可能無用還有害,主要就是因為英文
你知道我現在學新的單字都是難的,一方面簡單的當然我都會了嘛,一方面我做專業文章
所以會有很多新專有名詞,或是一個詞在專業領域有特別意思
但是我常常看一次就記得了
可是我回想我高中時代背英文單字,靠夭,那些簡單到不行的單字怎麼背怎麼忘記
連我這麼會考試的人都覺得欲哭無淚非常挫折,一般被強迫學習的人一定更慘一萬倍
後來我念醫學系終於豁然開朗,強迫學習就違反神經生理學
大腦認為重要的才會記住,認為重要就是有興趣,覺得有意義,認為會馬上用到
所以當然我看到新名詞一次就記得,因為我大腦知道我下一篇文章可能馬上要用
興趣也是,一堆很不會念書的,球員背號一次就記得,因為他熱愛棒球,有興趣
那大腦認為沒用的會怎樣,會一直嘗試刪除,所以怎麼讀怎麼忘
很多可憐人就因為這樣認為自己很笨不如人,其實是教育設計錯誤
當前的整個義務教育結構就是建立在妄想強迫學習上,當然全盤皆錯
作者: innominate (innominate)   2022-08-08 01:21:00
你覺得這個教學方式不好,沒問題呀,沒有人認為這種填鴨式英文教學很好,但不代表要廢掉整個體系甚至你要說有些課目改成選修也沒問題現代工業體系下,父母很難花太多時間在教育上,金錢也不允許,甚至你之前說的安親功能也好都算,所以就算沒有學校系統,家長還是需要一個教育機構來幹這個事,或者就是補習班或學院之類,最終跟學校有87%像
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-08 09:07:00
你交給政府去主辦這件事 那就是給獨裁者生長的空間到最後就是會教出小粉紅 這是必然產生的副作用我從這串討論的開頭就點題了 想要產生``國家之子``根本不用辦什麼育幼院 只需要在義務教育下手就夠了民主國家搞這件事只是多卡一個投票程序而已在義務教育就灌輸特定價值觀 成為政黨鐵票就容易多了然而辦義務教育的錢 其實還是家長出的 XDDDD不要被人家賣了 還在幫人家數鈔票...至於義務教育有助發展經濟造福人民其實也是謊言他頂多算是副作用而已 因為國家要徵稅徵兵才能爭霸或是說別人在爭霸 自己要能自保 而義務教育可以作到
作者: fw190a (las)   2022-08-08 09:19:00
或者這麼說,教育除了實際學到的內容,還提供了強迫學習
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-08 09:19:00
讓徵稅徵兵基礎提升的作用 超好用的 所以才一直用
作者: fw190a (las)   2022-08-08 09:20:00
埋了些東西進去。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-08 09:21:00
對啊 但你不知道你埋的那些東西 到底發揮作用在哪...我上面就講過了 它很可能在國家爭霸時 忽然讓人產生啊 我要為了國家去死 或者 啊 我要投票給某黨的作用至於說 因為我之前填壓學了很多英文 我之後又想學英文忽然發揮很大作用... 嗯嗯 我自己是完全沒感覺...而且大部分填鴨內容真的就是你一輩子也不會用的...能發揮你講的作用的部分少之又少... 但某特定價值觀可以起到的關鍵作用就大得要死 因為那是意識形態而不是甚麼特定知識 通常只要少數幾句話就可以發揮作用了病毒它不是一個框架 它只是一串少少的代碼而已老實說 國民黨現在還存在 還真多虧了義務教育...不得不感嘆洗腦力量的強大... 中毒後就改也改不掉的在八卦版看到台灣人在柬埔寨被綁架 居然有人第一反應是dpp是在睡嗎??? 我就覺得中國式洗腦力量的強大這種出事就賴政府的想法 難道不是在義務教育中養成的?歷史課中那些聖君賢相給大家很大錯覺 認為自己不需要負任何責任 出事都是政府害的 政府不救我就是混蛋...然後政府如果獨裁了又開始不爽... 不獨裁哪有力量救你
作者: donkilu (donkilu)   2022-08-08 11:19:00
某樓你推那麼多 不如直接回文= =
作者: atpx (秋雨的心情)   2022-08-08 20:53:00
填鴨學的東西一輩子都用不到,不就是過了半輩子才確定用不到?反過來說, 誰來決定不填鴨就要學什麼?怎麼證明一輩子都能用?父母決定?他們也只知道自己領域什麼用不到.補習班?那不好賣的課程絕對會歸類到一輩子都用不到的分類
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-08 21:37:00
基本上由父母來決定是合理的 如果父母兜沒辦法決定那基本上也沒人想生小孩了 養了也是白養
作者: atpx (秋雨的心情)   2022-08-08 21:40:00
對底層民眾結果更糟. 他永遠不知道還有父母職業之外選擇他可能每天忙碌整天僅能維持基礎生存. 沒機會接觸其他可能性這種近乎完全的階級複製難道是原文希望的自由化教育市場?補教市場已經是接近自由化教育市場.針對升學考試有效率填鴨
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-08 21:50:00
樓上講的義務教育也沒有任何作用。
作者: atpx (秋雨的心情)   2022-08-08 21:51:00
還存在而且量不少. 不就代表填鴨不是沒用, 只是不符合本文定義下的有用. 但至少亞洲社會來說這些知識是達成"有用"的一種過程. 靠著這些沒用的填鴨可以獲得有用的生活, 再去學自己覺得有用的知識y
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-08 22:08:00
樓上舉個國中學的次方立方、中國鐵路、英文祈使句、對你的生活產生有用的實際例子來給大家聽聽看。象形指事會意形聲,這些對你的生活有用在哪個方面?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-08 22:15:00
說句白的,不是知識沒用,是你沒用(到)填鴨是可能抑制天才,但對強化許多學生基礎實力還是效果好就現實來說不是人人天才,也不是所有人都能年紀輕輕找到確切的路線去走,這些基礎,累積是助力強化學習用大大多數學生也許家庭條件不好,也許資質不行,要靠自律發展美國基礎教育就展現了,這麼強的國家有這麼多能力差勁國民更可以說直白這些人消耗社會資源,拖累環境發展
作者: atpx (秋雨的心情)   2022-08-08 22:27:00
對生活產生有用的實際例子不就是考試考上好學校獲得好工作賺好薪水, 過著好生活. 再來學自己覺得"有用"的知識這種例子還不夠實際?這些填鴨是產生"有用"的一項過程
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-08 22:31:00
講這種都是在表達自己的價值觀而已事實上美國是世界第一強國 而東亞國家啥都不是...該思考的是 美國一堆差生 結果還第一強國是哪招啊想通了就知道哪種價值觀才是正確的 根本不用辨論
作者: atpx (秋雨的心情)   2022-08-08 22:33:00
再舉個例子,版上覺得文言文沒屁用英文好棒棒. 也是奠基於你已經懂沒屁用的文言文, 再懂英文, 才導致"有用"的結果
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-08 22:34:00
不是~ 從美國才是世界第一強國就知道文言文沒用了
作者: atpx (秋雨的心情)   2022-08-08 22:35:00
像新加坡, 一般人程度不夠讀寫中文, 理解中文公文意思
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-08 22:35:00
很多東西你根本不用懂 只要橫向比較就知道誰才有用
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-08 22:35:00
這樣日文不也沒用?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-08 22:36:00
當然啦 如果你的意識形態覺得中國才是第一強國
作者: atpx (秋雨的心情)   2022-08-08 22:36:00
英文再強, 總體也就稍比英美路人甲好一點,贏在能聽說中文
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-08 22:37:00
但需要用的人就會用上,填鴨基礎教育,是讓告知不同經濟實力的人,都享有一定程度資源,足以去競爭,也足以奠基
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-08 22:37:00
世界第三強國... 而且早就不在東亞國家之列了...p大講過了 那叫作福利教育 不是義務教育
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-08 22:38:00
衰弱到青年世代都快成佛了
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-08 22:38:00
不要再偷換概念了... 而對中產以上的那不是福利
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-08 22:39:00
超脫東亞國家,上了西天了?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-08 22:39:00
你看吧 你的意識形態決定你的價值觀 日本哪衰弱了...我覺得你不用跟我討論了 你覺得是甚麼就是甚麼吧
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-08 22:40:00
講了半天講舉不出實際例子,到底有用在哪?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-08 22:40:00
你的回答我是一律打槍的~ 根本胡說八道
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-08 22:41:00
沒用到就是沒有用,花時間去學就是白費人生。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-08 22:41:00
人家p大有理有據 而你只是在推銷你的價值觀而已
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-08 22:42:00
今天政府強迫台灣學生義務教育要把6種聯合國正式語
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-08 22:42:00
但我沒阻止你推銷喔 我很民主的 但不要對我推銷...
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-08 22:42:00
日本國民薪資水平基本毫無成長,在這三十年來通膨不斷提升下,基本代表日本根本完全沒前進
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-08 22:43:00
到底要幹嗎?一句話是你沒用到糟蹋十幾萬年輕學子的人生嗎?
作者: atpx (秋雨的心情)   2022-08-08 22:43:00
只是你沒用到, 別人有用到. 公家機關你看不懂文言文也別想
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-08 22:44:00
呵呵 中國幾億人薪水多低啊 中國進步了嗎???
作者: atpx (秋雨的心情)   2022-08-08 22:44:00
懂公文了. 不會讀寫公文那至少台灣公家機關別想升了
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-08 22:44:00
需要用到的人自己去學啊。
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-08 22:44:00
老屁股又佔據了上位,卻沒有多少新機會給青年,就形成日本年輕人真的持續躺平,話說這離題了
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-08 22:45:00
在某些人眼中 中國才是進步的 美日歐都不行囉
作者: atpx (秋雨的心情)   2022-08-08 22:45:00
數學更不用說, 只是你沒當工程師才不知道哪邊用而已
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-08 22:45:00
考公職的人占台灣百分之幾,卻要求百分之百的台灣學
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-08 22:45:00
歐州太大不一定,美國還是有增長啊
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-08 22:46:00
生去學,笑話。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-08 22:46:00
哀哀 你就讓他推銷他的理論嘛...
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-08 22:47:00
率跟人口百分比是多少?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-08 22:47:00
日本環境一直低靡,這是日本政府自己都承認的,但各種政策還是幾乎無解
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-08 22:47:00
東亞國家就是這付德性 所以階級地位才會這麼低
作者: atpx (秋雨的心情)   2022-08-08 22:47:00
那就回到我最開始的問題. 誰來決定要學什麼?定義什麼叫有用
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-08 22:48:00
東北三寶只有被當作網路梗圖笑話吧,要用在哪裡?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-08 22:48:00
如果日本是低迷的 那中國大概已經下18層地獄了
作者: atpx (秋雨的心情)   2022-08-08 22:48:00
你覺得沒用是你用不到而已
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-08 22:48:00
沒義務教育你會看到更多人直接放棄各種可能
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-08 22:49:00
選擇是給有能力選擇的人,這就是現實社會
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-08 22:49:00
atpx還記得英文祈使句文法怎麼用嗎?
作者: atpx (秋雨的心情)   2022-08-08 22:49:00
你怎麼知道其他人也用不到. 大家都不知道那誰決定什麼"沒用"
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-08 22:50:00
沒有便宜教育,很多一般家庭真的讓孩子一歲大出去打工
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-08 22:50:00
我就問ATPX你這個人,沒有問別人。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-08 22:50:00
你講的所有問題 p大都回答過了 自己去好好看看吧
作者: atpx (秋雨的心情)   2022-08-08 22:51:00
有人可以決定什麼沒用什麼有用, 那也不是自由的教育市場
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-08 22:51:00
atpx要考公職會用義務教育教的文言文去考嗎?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-08 22:51:00
而且哪個企業會讓一歲的小孩打工啊 別鬧了...
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-08 22:52:00
美國中學大多都會有莎翁導讀,說真的若全實用來說,他也確實不實用但從事藝術產業的,多少會因此受益,美國藝術產業說大不大主導世界流行而已,只比西遊記改編少一點http://i.imgur.com/UWtvW5T.jpg 玩梗而已啦

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