Re: [假設] 台灣也組織"國民衛隊"

作者: Reewalker (報告饅頭班長不夠)   2022-08-18 12:09:10
剛好有人討論相關議題
節錄自:#1Y_P8E4H (Military)
作者 jobli (十七歲的夢 七十也感動♪) 看板 Military
標題 [討論] 國民衛隊(台灣游擊隊)論文
時間 Thu Aug 18 09:12:41 2022
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最近國民衛隊話題又被炒起來,但沒有一個很系統的討論
剛好,可以借用一篇9年前的論文,可以作一個參照
只要把原文的游擊隊換成國民衛隊,就全部一樣
原文來源
「不對稱」的作為-臺灣城市游擊戰
黃埔學報第六十六期民國一百零三年
陳家鈞/陳勝昌(國防大學陸軍指揮參謀學院)
原文20頁,可以自己去看只列重點
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1.定義
在現代戰爭中,城市作戰越來越難以避免。
如果能比對手更瞭解城市,並且能夠動員城市的資源和人員,
避開敵人的強點,就能在城市作戰中抵銷對手的優勢。
游擊戰是弱者的手段,希望轉化弱點成為優勢,
在正規戰爭受到壓制無法獲致欲達成之目標時,就可採用游擊戰。
2.國民衛隊一定能組成
依據勞 斯的游擊戰理論,
有2%以上的民眾自願參加游擊隊,抵抗外敵入侵,
其他 98%的民眾則為默默支持,不會出賣他們;
國際情勢對我有強烈的支持言論與行動。
3.人口10萬人以上的行政區就應該要成立國民衛隊
臺灣直轄市所轄行政區,人口數超過10 萬計有板橋、中和等 52 個行政區
縣轄鄉、鎮及縣轄市其人口超過 10 萬計有桃園市、中壢市等 16 個
本文爰以人口超過 10 萬人以上之鄉、鎮、市、區為其論述主體,
以現行的 21 個城鄉守備旅為骨幹,再予以擴編為各縣市城市游擊總(大隊),
是比較適宜的快速組成方式。
https://imgur.com/DASKzih
(註,當年桃園還沒升格)
4.國民衛隊組織及指揮體系
https://imgur.com/ZdNx9MS
https://imgur.com/VPs6sQ8
https://imgur.com/BuZZYrz
臺灣的游擊隊組織,可以採自願併結合動員體制的計畫性游擊隊組成方式,
是一種由上向下的組織方式,
透過動員機制將自願及動員的民眾,直接編成正規武裝游擊隊型態,
結合本島作戰區劃分,北、中、南、東 4 個游擊縱隊
人口超過 100 萬的縣市,成立游擊總隊(指揮官編階少將或由副市(縣)長兼任)
並依各總隊能量編組轄若干大隊(十萬人以上設大隊),每個大隊 2-5 千人
依大隊能量編組轄若干中隊(約 100-200 人)與區隊(30-50 人)。
5.國民衛隊的裝備
裝備,不在於武器的新舊和優劣,關鍵在於「有什麼、打什麼」。
其裝備以輕便、簡單、堅固、 修、通用為原則,
以常備部隊汰換之步機槍、狙擊槍、手榴彈、迫擊砲、
反裝甲火箭彈、地(詭) 、TNT 炸藥、汽油彈等
必要時亦可將軍方狙擊組、野戰防空飛彈等單位納入協同作戰
6.國民衛隊的訓練
a.組成訓練
幹部訓練為游擊部隊訓練的重心
置重點於狙擊、爆破及城市游擊戰戰術戰法訓練。
b.作戰訓練
射擊、爆破、近戰格鬥、地形地物利用
工事構築、詭機設置、偽裝、欺敵等技能
中共運用復藉武力展示、 合軍演、重複釋出不放棄武力犯臺的訊息、
並刻意公開高新科技武器研發成果,企圖恫嚇國人的心理與士氣。
以計畫性的動員方式編成,強調正規部隊與民間力量的結合,
但這只能保證游擊隊的建立,並不代表隊員能夠具有高昂的抗敵意志,
宣傳與教育指出敵人的弱點和必敗的道理,認清我們的優點和必勝的根據
(註:能建立不代表有士氣,還要配政治宣傳)
8.運用方式
(1)協助正規軍城防
1.掩護城防正規軍的側背
2.協助管制民眾,維持城市秩序
3.運用宣傳,凝聚民眾抗敵意志。
(2)建立獨立作戰能力
臺灣游擊隊遂行獨立作戰之時機:
1.淪陷區
2.敵人已擊潰國軍、占領臺灣,正規軍轉為地下或退守深山時
(3)友軍帶路黨
當友盟或國際支援到達,或國軍在友盟支援下遂行反攻時,
游擊隊可接應或支援空降及特戰部隊作戰,
擔任嚮導、裡應外合,引導友盟攻擊目標及會師。
(大致和kuma有說過的差不多,但他多了宣傳和帶路黨)
(應該和烏克蘭現在用法差不多)
其實這篇9年前的論文,很多和現在烏克蘭在用的很像
如果按本文的說法,其實只要有2%的人願意出來加入國民衛隊
台灣就有32萬以上的反抗軍
另外他的想法也是可以由文人領軍(文官或副市長領軍)
不把軍隊交給陸軍管理這件事,以當年的環境算是很潮了
竟然想在黃埔軍外另立新軍...
作者: hizuki (ayaka)   2022-08-18 12:51:00
支持是不是?拉新村去。游擊戰會誇就是窮到落草又無外援
作者: Jameshunter (幻劍)   2022-08-18 13:22:00
現在來看只是變成專門吊自己人路燈的私刑部隊吧
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-18 13:43:00
你都知道了 那還不趕快寫報名表...
作者: castlewind (城中之風)   2022-08-18 13:59:00
對付敵人(X) 對付自己人(O)
作者: Jameshunter (幻劍)   2022-08-18 14:11:00
我又不信仰納粹 信的才去領表
作者: overno (狗不理)   2022-08-18 14:50:00
國民突擊隊 Volkssturm體制?或國民兵 National Guard假日戰士體制?
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2022-08-18 16:13:00
二軍無法替代正規軍,強如美國最強的國民兵部隊跟正規美軍比也只是二流業餘玩家
作者: PTTHappy (no)   2022-08-18 16:15:00
美國國民警衛隊 以AF而言輸美國空軍 但屌打弱雞共軍空軍此外 若有認真看完此文內容 就知該作者是想多建一套輔助部隊協助國軍陸軍 畢竟在台灣火網下總有少數共軍竄上岸像蟑螂一樣流竄 這種小股敵 若調正規陸軍單位剿滅不經濟此外維護地方治安固然也是這類部隊功能之一 如果某些人服從法律與命令 不做犯法的事 也不用擔心遭殃 擔心的是心理有鬼的 呵呵 平常他們舔共得歡 套他們主子的話 小心以後被拉清單 這正是舔共者嚮往的統治 或許如這些人所願
作者: randy123 (好色怪叔叔)   2022-08-18 16:34:00
很好奇…平時說民主國家言論自由,那假設我愛說中共好嚮往大祖國統一,結果台海真開戰那有人可以拿著我平時的言論說要吊我路燈?
作者: PTTHappy (no)   2022-08-18 16:44:00
1.法律不溯既往所以別擔心2.至於戰時 戰時軍律跟平時法不同 有些人可以試試戰時去潛去區公所樓頂升上五星旗 被發現後說開個玩笑而已這是行為自由..對自由的一知半解就是這類不知法治之中自由在不同情境也會有著不同限制之輩
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2022-08-18 17:50:00
戰時對間諜和叛國罪採有罪推定,公開鼓吹譁變的話,憲兵或國安局可以直接帶走你不用逮捕令反抗的話可以直接視作敵人擊斃二戰美英都是民主國家,不像維琪法國和自由法國都是軍事獨裁但這並不妨礙英國政府動用戰時權力鎮壓親德派,不列顛法西斯聯盟在二戰開戰後被取締,高級成員大多遭到逮捕囚禁到二戰結束美國也一樣,太平洋開戰後,日裔美國公民被有罪推定關入集中營,完全沒有任何審判就關就憑夏威夷有日裔同情族人通敵,所以全美國日裔被羅斯福政府無條件視為間諜遭到迫害
作者: castlewind (城中之風)   2022-08-18 19:10:00
看一下隔壁南韓的歷史...我還是支持軍隊國家化就好
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2022-08-18 19:49:00
樓上,全斗煥是韓國國軍將領,一心會也是正規軍官組成
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-18 20:40:00
地方首長有兵權,跟緬甸有87像地方州牧太守領皇令剿匪,天下大亂形勢大好其實什麼方法都可行,問題是現在怎麼練,在哪裡練,誰出錢都會影響不少軍隊國家化是減少軍隊成為潛在治安威脅,亞速硬就是個例子當然旗號還掛在中央底下,確保國家不分裂而已但哪些人對平民百姓危險程度並不會更低
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2022-08-18 22:21:00
亞速營被說成屠殺俄裔的證據,但實際上成員都是東部人,半數用俄語為母語,俄裔佔比也接近一半
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-18 22:37:00
過去十年前,烏克蘭基本都說俄語,血統和語言本身不危險極端想法才危險
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-18 22:41:00
危險??? 等中共發動台灣黑道當內應上街亂殺人你就會知道只靠警察而沒有國民衛隊有多安全了...我都不想講台灣的黑槍多到隔沒幾天就有槍擊案...戰爭時期最危險的就是手裡沒槍要看其他人臉色 懂???
作者: PTTHappy (no)   2022-08-18 22:53:00
是否會地方軍閥化要看法治程度 美國各州長指揮該州國民兵 但譬如紐約州長叫該州國民兵攻打華盛頓特區 恐沒人鳥
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-18 23:00:00
就算紐約州長真的叫國民兵打華盛頓特區也沒用啦
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2022-08-18 23:00:00
台灣黑道作亂內應?笑死,大概就是被保安警察射死幾個帶頭的,加上一句「不投降就全部就地正法」的威脅後馬上崩潰求饒的等級
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-18 23:01:00
真當作其他人沒槍喔 如果大家都有槍 內戰就打不起來你要先保證警察內部也沒有內應才能這樣講啊...
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2022-08-18 23:02:00
順帶一提,目前台灣最敢射人的就是警察
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-18 23:03:00
而且如果已經登陸了~ 鐵定有一堆垃圾黑道想說賭一把
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2022-08-18 23:03:00
軍事歷史證明,連民兵都不算的黑道流氓,在軍警這種國家暴力面前只算是菜雞
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-18 23:04:00
而警察在游擊戰模式下 也不可能保護到方方面面你想單純靠警察就保護所有人安全是癡心妄想 不可能的人類終歸只能依靠自己與自己的共同體 靠政府是沒戲的
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2022-08-18 23:05:00
你說義大利或俄羅斯、美國的黑手黨我還相信,台灣的黑道?就是死幾個人陣型馬上崩潰的程度義大利的黑手黨在墨索里尼法西斯國家暴力之下也是被輾過去的份
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-18 23:07:00
你要知道 台灣人也沒辦法跟義大利人美國人俄羅斯人比台灣人可能黑道連槍都沒拿出來 只是拿刀出來就跪了這種素質 你要撐到警察過來 那不是笑話嗎...光一個鄭捷就可以在捷運站引起大恐慌了更何況持槍黑道我覺得你不要對台灣人素質跟政府作為太有信心比較好
作者: jchin (Jacque)   2022-08-19 06:07:00
https://www.youtube.com/watch?v=0hNUYHSHMcw 台灣民政府黑熊部隊算嗎?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-19 10:22:00
有暴力的,誰都可能製造暴力衝突國家武力只是比較維持共同秩序減少風險國民衛隊淪為私人武裝施暴一點也不奇怪,特別是吊路燈這種思想控制的狀況。當然如果是到了末日狀態,那就沒啥差別了
作者: castlewind (城中之風)   2022-08-19 10:36:00
真要講歷史證明的話 1895、1945喜迎「王師」的是誰呢
作者: tc203816 (TcYu)   2022-08-19 11:17:00
真要填補治安與防衛之間的空檔,學阿共二線部隊轉武警專注各縣市監控與防衛就可以了,幻想打游擊ㄧ點意義也沒有,真要殲滅小股敵軍優勢兵力各個擊破才是合理戰術。
作者: overno (狗不理)   2022-08-19 11:40:00
義務役+後備軍人,完全可以處理這種問題義務還有好處是,受過軍事訓練的人民,比較能處理缺電缺瓦斯的狀況,長期戰時的國民時期也比較好維持國民士氣(O),國民時期(X)
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2022-08-19 12:31:00
這種情況下,老共離間計就更容易使用,讓國民兵和正規軍自相殘殺的機會更容易至於國民兵打游擊戰?就像看到一群拿57的步兵亂開槍,結果暴露位置反而被全滅一樣
作者: Jameshunter (幻劍)   2022-08-19 12:41:00
樓上你確定正規軍就不會全滅嗎 台灣最近搞動員演習時步兵遇到無人機臨空不是分散掩護而是成一縱列T91對空射擊了
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2022-08-19 13:23:00
正規軍全滅不是要討論的
作者: castlewind (城中之風)   2022-08-19 19:14:00
就算是蘇芬戰爭 芬蘭軍隊也是用正規軍去游擊戰吧
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免許皆傳)   2022-08-19 19:50:00
推文怎麼濕濕的,把水擦乾一點吧。游擊戰的前提是環境支持,若當地無人支持,你正規軍還是國民兵還是乞丐小隊,通通游不起來
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2022-08-19 20:05:00
覺得有槍就有戰力的,麻煩去夜市射氣球再告訴我們你命中率多少
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-19 20:20:00
就算中了,解放軍也不是塞在孔的氣球
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2022-08-19 22:45:00
對某些國民衛隊的支持者而言,只要會開槍會衝鋒就可以打游擊搞複雜戰術的後果就是一旦暴露位置就全滅,你想靠高樓打游擊對方光直升機掩護作戰就搞死你,更不要說火炮配置重疊照樣把游擊的部隊打爆,所以,搞這個有意義嗎?更不要說空軍全滅下的本島防禦,我們"沒有"本錢打游擊而且,真的有這種國民衛隊,要離間導致自己人互打的機會比打游擊戰機率來的高很多,為何?因為沒人想白白送命對任何歷史而言,只要決策忽略"人性"這點,這決策絕對是失敗中的失敗
作者: hizuki (ayaka)   2022-08-20 01:11:00
不支持追溯既往但可以抄家光榮共匪。國民衛隊的實力你比華府還樂觀。既然那麼強,會去烏克蘭嗎?
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2022-08-20 10:17:00
我想castlewind大都提出一個關鍵問題了,忽略人性最後沒有一個好成果,甚至還會破壞國家整體計畫
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2022-08-20 12:46:00
最強民兵就是納粹黨衛軍,但是黨衛軍平均戰力跟國防軍比起來.......完全沒有原國防軍編入的黨衛軍部隊,有國防軍等級戰力的應該不到五個師
作者: castlewind (城中之風)   2022-08-24 22:37:00
虛擬的erep eROC當初滅國都能搞出疑似「消失的國庫」的事件 虛擬世界的利益都有人把持不住自己 各位真的這麼篤定 自己同志沒有人會打著以槍謀權、謀私的可能?

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