作者:
plamc (普蘭可)
2022-08-30 09:02:45※ 引述《fw190a (las)》之銘言：
: 如果一個名詞是學界公認的東西，
問題是學界現在有公認的「中華文明」明確定義嗎? 沒有啊，都語焉不詳
你說周往上推，為何是周，有人人都服氣嗎？也沒有啊
: 如果一個名詞是個人發想為主的東西，
: 也可以問對方的想法。
你說的沒錯，就算學界沒共識，但只要版上討論的時候，大家定義都一樣，也可以
但是問題就是，你看這串討論的板友，他們心裡想的定義是一樣的嗎？
結果就是雞同鴨講，我這個看戲的人只好出來說句話，不然看了也無聊
你說我講的兩個例子是來鬧的，那我就跟你說那只是講到中華定義最常被引用
的典故之二，結果你都會說那是鬧，那就知道根本沒有所謂學界定義這種東西
: 還是換個通用的命名方式，叫做中原/黃河長江流域文明，
: 你就沒意見了?
有意見啊，中原的定義跑來跑去
到底哪裡叫做中原，要畫清楚，並給出一個邏輯上合理的理由，不是自己隨便畫
不然就跟我說國別史概念有何不同，其實國別史概念的邏輯跟劃界反而很明確
但你也會說毫無意義不是嗎？
中原到底是指後來的關中，三川流域，還是黃淮平原
是黃淮平原到哪個部分？山東已經是東夷，河北卻可以算中原？
然後你現在又給我納入長江流域，這個連春秋時代的古人都不同意
人家齊國率領中國(中原)九國，跑去跟長江流域的楚國嗆聲，這樣是為華夏立功呢
至於斷髮紋身的吳越，在中原人看起來，大概比被髮左衽還糟糕
這樣邏輯是通的嗎？
說真的我沒什麼意見，你能提出一個自圓其說，討論的板友也都同意的講法都可以
現在就是各講各的，又都不能自圓其說
然後我只是提出這個基本問題：連定義都沒搞定根本沒辦法討論
你就說是在鬧
在我看來，定義都沒共識講個屁，才是別鬧了好嘛....
: 老實說，這定義是有釐清的空間，
: 但你的方式徹底就搞錯方向。
: 正常根據既有脈絡的問題應該叫做:
: 怎樣的條件才能符合所謂，
: 非中華文明的外來文明?
: 是要用地域上還是交流上來區分?
: 前者會有過度僵硬或者無限擴張的問題，
: 後者會有如何認定程度的問題。
相對的來看看兩河文明的定義，其實蠻簡單的，兩河流域的範圍大體上有共識
(肥沃月彎就不是，有很多版本，最大的月彎給我畫到埃及去....)
然後就是個純粹的地理範圍定義
蘇美各城邦到以烏爾為首，後來被阿卡德幹爆，連主要語言都變成阿卡德語為主了
沒問題，一樣都叫兩河文明，烏爾復興一陣子，又被外來(敘利亞)的亞摩利人幹爆
直到後來亞摩利諸邦中，出了一個一統兩河的偉大君王漢摩拉比，沒問題，
漢摩拉比法典我們還是一樣叫兩河文明，再後來也是周邊入侵說是粗魯無文的亞述，
沒問題，還是叫兩河文明，根本兩河文明的研究，還叫做亞述學，迦勒底新巴比倫
也還是兩河文明，直到波斯帝國，實在遠超過兩河的範圍了，這才結束
這邊就是只要上古時代波斯以前在兩河的，通通算兩河文明，彼此間也不一定需要
有什麼文化傳承關係，外來打爆的，也通通都算，一點問題都沒有
好，你把這個套回去板上先前的爭論，不就整個搞笑...
其實世界上的文明發源地被周邊外來徹底幹爆是定律，印度河古文明也不知死到哪去了
後來吠陀文明打進來以後，印度河古文明的後裔，大概通通都是賤民階級吧
尼羅河文明算撐得久的，最後也還是不敵這個定律，波斯以後就都是外來統治
上古希臘的邁諾安文明，先被邁錫尼文明幹爆，然後伯羅奔尼撒半島的邁錫尼文明人
大概可能就是斯巴達(多利安)來之前的拉科尼亞、美塞尼亞人，斯巴達來幹爆它們以後
這些文明程度遠高(邁錫尼文藝很華美)於斯巴達(啊幹根本幾何時代)的文明人怎麼了
他叉的全部都變成黑勞士了，先前講了老半天的黑勞士就是他們，代代都是，不得翻身
若跟我說斯巴達跟邁錫尼都是古希臘文明，有文明傳承關係？去問問黑勞士齁