Re: [討論] 崇禎的性格到底...

作者: saltlake (SaltLake)   2023-03-10 22:22:07
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言:
: ※ 引述《fw190a (las)》之銘言:
: : 如果你要說的是現代企業管理裡面,
: : 強調的領導統御方法,
: : 那的確如此,而且不只東方,
: : 西方也是後面才點出來的科技樹。
: 我稍微隨便查了一下Leadership的專門研究最早好像是1940年代
: 所以這邊真的f板友說的一點都沒錯,不要講說華人沒有,全世界本來就都沒有啊....
: 我算很反中反華了XD,但是同意不能啥壞的就往華丟過去,歷史版面要講求事實
領導統御或者說管理學,如前述,即便是在當前領先的歐美文明發展中,也算是
晚近才有的「成果」。
例如奠定日本工業奇蹟的一個重要理論支柱,就是美國學者戴明開發的管理學理
論。戴明大師於西元一九五零年被日本禮聘來傳授其管理學,即基於統計學的全
面品質管理學。然而,許多管於統計假說檢驗等的方法,是英國統計大師費雪等
,在西元一九零零年代初期開發的。
請注意管理學於實用上之強大,統計方面的量化工具有相當大的貢獻。基於統
計學的設計的實驗,使人們能夠「評估新方法」的有效程度。這時,人們基於經
驗或各種哲學或奇思妙想開發出的新管理方法,能夠以科學的方式,系統性地進
行量化的有效性評估。換言之,老王提出王氏管理法,老趙提出趙氏管理法,這
兩種方法可以透過統計學方法去客觀比較何者的效果更優。從而,組織應該採用
哪種管理法,可以避免口水戰,或者說決策上能排除各種主觀因素。
但是這些很實用的理論,如前述,是奠基於前人長久的研究成果。於是客觀上
,非但西元一六二七年開始的崇禎朝,根本不可能這樣做,同時期,歐洲的國家
也沒有可能這樣去管理國家。
: : 但其實這東西管理企業不錯,
: : 卻也不一定能指導政治,
: 這邊我就不同意,現代領導統御學用在管理政治,不管是政府,還是政黨
: 都一樣是非常適用,或應該說,不用的就會整個亂七八糟
: ( 啊現在各黨就是都不用、不知道要用、不懂、也不會用,所以都比亂七八糟的
: 但是選舉有個最有趣的地方就是,至少一定會有一個人贏
: 一群白癡選舉,其中有一個會勝選,就會讓人產生錯覺以為白癡就可以勝選....
: 就像一堆拿大刀的在互殺,每次贏的人都拿大刀,統計起來還以為大刀多厲害咧
: 直到有一個引進機關槍的人進來就.... )
: : 在政治領域裡面,尊重專業就只是句口號,
: 不尊重專業真的會掛的,沒X缺X之類的先不談
: 光是行銷公關不尊重專業,專找網紅,就.......
管理學作為現代科學的一個類別,也有「專業分工特化」的發展,根據管理標的
各自的不同本質特性,也有個別子領域的特化管理理論。例如︰成本管理、財務管
理、人力資源管理、產品製造管理等。因此不能說所有的管理學方法都可以任意應
用於其他特定領域(如上述)。
或者我們用一些簡單而殘酷的例子來說明。
我國國中數學就教學生三角函數的各種理論和計算方法。上課的時候,老師肯定
也提過三角函數在工程測量上有諸多應用,甚至作業和考試都可能出過相關題目。
好,現在大家自問,自己在生活上實際應用這些知識,有多大把握成功?
另外,我國國中數學教過二元一次聯立方程組求解,高中則從三元開始教,再拓
展到能解任意數目的多元一次聯立方程。現在請問諸位,知道如何把這學問用來解
覺日常生活遇到的各種問題嗎?
一堆人從國小到高中,甚至於大學、研究所等,學了一堆數學,特別是給你一堆
方程式如何求解的技術,但請問,諸位「遇到實際問題,把問題用數學表達程方程
式」這部分,有多大把握?
回到管理學。管理學一堆理論,一群學生就算成功拿到學分,遇到實務問題,有
多少比率能夠正確用上並順利解決問題?
解數學問題常聽到某些人「亂套公式」,那麼管理學一堆理論,遇到真正問題,
不會有人「亂套理論」?
: : 崇禎尷尬的點在於,他用儒家的方式,
: : 或者用類似你這篇的理解,去思考道德責任,
: : 最終成為一個好面子不扛責任的"明君"。
: : 但對外辦事反而是照法家思路在殺伐果斷/照章辦事,
: : 這種顛倒的邏輯固然是有人性一面的放大,
: : 但可能缺乏相關基礎教育的問題比較大。
: 這有可能XD,比較中二程度不相上下的光緒帝
: 光緒對行政實務的理解錯誤程度跟崇禎非常有得拚,勤奮搞爛的程度也是
: 雞腸鳥肚的程度也差不多
政治實務上,有些人始終搞不清楚,大人們說的規則,和實際上做事的規則,
許多時候是兩回事情。
前面有網友專文提到我大漢治國乃外儒內法,說的就是這檔子事情。
但是這並非說儒家的理論都是用來畫大餅的空論,許多時候還是涉及到,個人
遇到實務問題,如何從一堆理論當中找出適用者,然後適當應用。
最古典的例子就是,男女授受不親,則嫂溺,援之以手乎? 坐視其溺斃以守禮
乎? 孟子給出他的合理答案,但不是每個人遇到實務問題,都能成功運用儒家經
典的各種理論適當解決的。
所以麻煩別武斷草率說儒家理論都是過時的糟粕,尤其在自己連儒家有哪些
理論都搞不明白的時候。工具箱裡面有哪些工具,各個工具如何各自使用或組
合使用都搞不清楚,直接說這工具箱裝的都廢物?
: ....啊自己搞砸的,袁世凱本來都不認識,見一次而已,袁世凱的兵力根本也做不了
: 任何事,後來被軟禁時卻整天怪袁世凱.....
: 可是光緒表現出來的性格就好多了,所以大家同情他
: 所以他的領導教育可能有比較好一點(汗

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