Re: [假設] 清國在辛亥革命後願意退到關外

作者: tomer (卯月影)   2023-08-02 09:37:57

一個是你忽略了從清末義和團到北洋政府時期的五四運動這些反殖民反對洋人
這些形成現代中國國家意識、反殖民反不平等條約的過程
這個和南方拿蘇聯錢的孫文廣州政府沒啥關係
另一個是你忽略了孫文時期的國民黨
和後來孫文死後廖仲愷被暗殺胡漢民汪精衛被鬥垮老蔣接手的國民黨其實不是一回事
孫文晚期確實國共一家
但國民黨內的共產黨勢力
在寧漢分裂期間就被踢出去了
※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言:
: 現代中國基本上有五個階段的神話時代
: 1. 章太炎時期:發明了「漢人」的概念
: 漢人的概念其實產生的很晚,是章太炎時代才開始發明的
: 這個概念的發明,統戰了關內十八省的各民族知識份子
: 我們要注意的是,接受這個概念的,「只有」知識份子
: 廣東人和廣西人碰面不僅語言不通,而且一定會打起來
: 這表示其實「漢人」的民族概念,在基層裡還沒有被發明成功
: 這個階段,只有知識份子有了「漢人」這個概念
: 但社會上實際是散沙社會,真正的共同體是「家族」而沒有民族(前現代社會)
: 漢人概念的邊界是:漢人就是漢人,滿人不是我同一國的
: 漢人概念的政治主張是:關內十八省要獨立建國,滿人應該自己回關外
: 2. 梁啟超時期:發明了「中華民族」
: 野心家梁啟超是第一個不滿足於關內十八省的人
: 他想要的是完整繼承大清帝國的遺產,這是他動機的最根本
: 因此他倒果為因,把大清帝國版圖裡的各個實際存在民族
: 都虛擬出一個在其之上雲端民族「中華民族」出來
: 這個概念很快的也被漢人知識份子所接受
: 因為意淫的領土不嫌少
: 遺產這種東西,沒有德性的人總是貪圖更多,從來不管自己有沒有能力繼承
: 同樣的,社會基層是完全沒有這個概念的,基層仍然是一盤散砂的
: 別說藏人和漢人共居一定會打起來,連潮州人和廣東人共居也會打起來
: 3. 孫文前期
: 孫文前後期主要是外交政策上的差別
: 從章太炎時期、梁啟超時期,一直到孫文前期
: 漢人、中華的外交政策,一直都是「日親滿疏」
: 「日本是兄弟,是中華文化的真正繼承者,滿洲人是野蠻的內亞外邦人」
: 孫文拿日本人資助的錢搞革命
: 中國留學生的最大留學國是日本
: 歷代北洋政府一直親日
: 日本不只是台灣的現代化之母,其實也是民國的現代化之母
: 日本訓練出的一整票留學生,後來都成了民國各省的重要政軍人物
: (後現代民國史觀抹黑的所謂軍閥)
: 4. 孫文後期
: 孫文由於在革命裡失敗,成為邊緣人
: 從此進行了關鍵的政策轉換
: 他改成投靠蘇聯,拿蘇聯的錢與顧問
: 這個決定是東亞最重要的關鍵轉戾點
: 黃埔軍校就是東亞共產病毒的核爆爆心(Ground Zero)
: 為什麼國民黨在整個二十世紀一堆共產黨臥底
: 那是因為,國民黨和共產黨,其實本來就都是共產黨
: 嚴格定義來說,都是共產國際的東亞分支,分支一國民黨,分支二共產黨
: 這個歷史是冷戰開始,蔣介石退守台灣加入西方陣營後
: 才重新修改歷史,把歷史掩蓋掉的
: 其實我們可以很負責任的說:國民黨本來就是共產黨
: 在國民黨前,民國是不反帝國主義也不反殖民主義的
: 相反的,中華民國是受到殖民主義與帝國主義(條約體系)的保護,才能存在的
: 在滿清帝國倒台後,中華民國這個脆弱的框架為什麼能夠存在?
: 為什麼不是分裂成關內十八省、東北滿洲國、西藏國、蒙古國?
: 其實就是因為帝國主義嫌麻煩
: 他們和清政府簽的很多條約,需要有人完整繼承責任與義務
: 中華民國是怎麼維持的?
: 帝國主義銀行團借了袁世凱一筆錢
: 這筆錢對帝國主義(西方國家)其實不算多,被倒帳也沒差
: 但是對財政困難的前現代國家

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