作者:
plamc (普蘭可)
2023-08-19 00:06:59鹽湖兄在歷史板的文章,剛好跟先前這邊文串中我在談的有點關係
所以轉過來回
※ 引述《saltlake (SaltLake)》之銘言:
: ,就沒聽說有科舉制度讓下層階級的人才焚膏繼晷讀經以求把自
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從小能上私塾,實力到能參加科舉的人,沒可能是社會的下層階級
不是官宦世家,最起碼也是暴發戶商人之家出身
很多舊論述都一直說科舉有「階級流動」,說「下層階級」上升,可千萬別誤會
這裡的「下層階級」定義是把99%的真正普羅下層大眾都當成根本不是人
剩下的天龍人裡面的「下層天龍人」
清末應該算是普通非世家大族階層識字率比較高的時代
《清末中央教育會述論》說全國粗通文墨者僅300萬人
文學能力能去科舉的都是最高百分位以內的人上人,說這叫下層階級XD
那不識字的怎麼辦,小學課本裡面老蔣的日本教官說的四萬萬細菌嗎?....囧
這種誤會從曹郭回(顏回)就開始,子孔丘說
一簞食,一瓢飲,在陋巷。人不堪其憂,回也不改其樂
成為窮人的象徵,圈叉的窮你老師的咧....
顏回光是有姓有氏,曹姓,郭氏,就已經鐵定是超越普羅平民的人上人
其實他識字文學能力還很好,也是一定是最高百分位的人上人
顏家有多「窮」呢?窮到顏回死的時候,家裡沒錢幫他好好的(奢侈的)安葬
顏回的爸爸顏無繇於是打算變賣家裡的車,阿幹,家裡還養著車,窮到只剩車啊~~
當然最後孔子的貴冑徒弟們怎可能讓顏爸爸賣車,所以大家湊點錢,就把顏回厚葬了
真是個窮你老師的啊,世間有一種窮,是老師覺得你很窮
後世就真的把顏回當成安貧樂道的窮人階級了,然後一堆讀書人以顏回自比也都是窮人了
啊不就一個老笑話:
我家很窮,有多窮,我家的園丁很窮,僕人也很窮,廚師也很窮,全家都很窮
話說台灣我這代中產階級甚至中上階級出身的人,都會說家裡「小康」
自稱且自認「窮人」,這都是沒見過世面沒看過真正的窮人,只要你有電腦能打B
還有能力完整的打出一篇文義通順的文章,你應該肯定是中產出身,不可能是窮人出身
(當然中上人出身後來搞爛把自己變窮那是另一回事了)
: 科舉制度很糟糕地讓下層階級誤以為可以憑藉一己的實力(讀
: 經)而翻轉人生,為「大丈夫當如是」或「彼可取而代之」等對
鹽湖兄這篇主旨雖然是在反諷,但也扯太過頭了點XD
講上面這兩句話的人,項羽、劉邦他們的年代根本就沒有科舉,離科舉發明還有幾百年啊
: 與這種痛苦的階級翻轉制度相較,南亞的大國印度上層階級很
: 仁慈地為下層階級的提供翻身的機會,亦即在現世安心為高等階
: 級者賣命做好事,累積下輩子轉世更高階級的福報。所以印度下
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gary76 (gary=yrag)
2023-08-19 00:20:00能讀書讀到考到秀才就已經是階級跨越了,許多人頂天一輩子就這個功名粗通文墨怎麼可能等同識字率呢,當年賣去美國的華人豬仔,用美國人統計的方法,包括婦女在內也有20%屬於識字,這可是豬仔,只能出賣體力勞動的群體
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lolen (很久沒練琴了 嗯)
2023-08-19 00:42:00據說李白會鬱鬱不得志跟他的出生有關係,他雖然有才華,但是是富商之子出生,在那年代連參加科舉的資格都沒有。科舉那時候只開放給世家大族參加,單純識字還無法去考試
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eastpopo (東方大法師)
2023-08-19 04:15:00科舉用的是文言的八股文,這使得能識字到能為文科舉人數出現巨大的斷層落差,當時許多人只識數十到數百個常用字,這是完全無法登上寫八股文的程度
你不粗通文墨,連秀才都考不上,一樓是以為只要識字就能考秀才喔?
作者:
gary76 (gary=yrag)
2023-08-19 13:21:00說的不是同一件事,你怎麼就覺得是同一件事呢
是這樣沒錯但是科舉制就是中上階級的自我毀滅機他把地方中上階級的眼光鎖定在雲端 荒廢了基層浪費了無數的光陰與財力自我除根 社會非常渙散蘇格蘭和德川日本男子的識字率早就達到90%了蘇格蘭和德川日本都是由下而上的基層自治社會知識與技術是存在於腦裡的不是文字裡 複雜數學和工程工藝在腦內圖像裡都是"流動的" 根本沒辦法文字化就算有動畫技術與影片技術的今日 製作成本也極高這種圖像思考代代只能靠師徒制與鍛鍊經驗來訓練傳承重視靜態文字(簡單圖像)的文明注定是低技術的死路
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Morisato (螢ã¡ã‚ƒã‚“)
2023-08-19 19:00:00小說裡的范進通過鄉試前,看起來真的很窮,都快沒飯吃了,這應該有反應出部分的真實,不然這故事不會在科舉時代流傳數百年而沒有被吐槽
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plamc (普蘭可)
2023-08-19 21:04:00就是顏回的窮啊
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Morisato (螢ã¡ã‚ƒã‚“)
2023-08-19 23:00:00范進中舉那天家裡已經沒米餓了兩三天了
在清朝家裡沒米餓了兩三天應該不能算很窮外國傳教士說清朝百姓的窮困程度是他前所未見的這就好像美國人去看中國人一個月3000毛幣是要怎麼活但是月收3000毛幣真的很窮嗎??? 一點也不窮...因為有的地方退休金一個月才給150毛幣 一天就5毛幣然後居然還沒有餓死人... 可見范進他家餓個兩三天只能說是常規操作而已~ 死不了人的這件事情從他之後還吃了胡屠夫的大腸 還借到錢去趕考就可以得到佐證了 真正窮的話 他應該先勒死自己老娘然後再自己上吊自殺算了... 別忘了他還有母雞可以賣
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zeumax (煙灰缸裡的魚)
2023-08-19 23:44:00馬糞陸軍腦
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FMANT (OE)
2023-08-20 03:08:00下層階級不肯翻身就去過小日子 幹嘛去煩惱國家大政???