Re: [討論] 東亞中原王朝科舉跟下層階級沒個毛關係

作者: tomer (卯月影)   2023-08-19 12:35:23

車是孔子的、不是顏家的啊...
論語是說顏回死了
顏爸爸跑去要孔子賣車幫忙辦喪事
孔子說我還要上班、士大夫上班沒車能看嗎?
於是拒絕顏父的請求
然後魯國顏氏是魯國公室旁系後裔
除了陋巷的房子外
就是五六十畝田地
是資產階級沒錯
但有錢還是窮是比較出來的
顏家肯定是比當過大官的孔子要窮很多
而且住家景觀不好吃的又差
以他的身分學識想要做官搞個一官半職應該很容易
卻拒絕出仕來改善生活品質
以孔子周遊列國求仕而不可得的背景
他稱讚顏回也不是謬讚
然後科舉制度作為晉身士大夫階級的機制
比起同樣屬國家統治階層的皇族/王族
還有投錯胎就沒機會進入的貴族或日本的武士階級
確實是容易很多了
至少有拼有機會
硬要講更底層的不識字群眾進不去所以不叫階級流動和下層階級無關
這是環境問題、並不是科舉制度的問題
你把今日的義務教育放到江戶時代
很抱歉書讀得再好最多變成高僧大儒
是不會變成大名的
但放到科舉制度的中國
有那個環境唸書有文名
就有機會被士大夫階級的人看中
進而成為士大夫的一員
大概是醬
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言:
: 鹽湖兄在歷史板的文章,剛好跟先前這邊文串中我在談的有點關係
: 所以轉過來回
: ※ 引述《saltlake (SaltLake)》之銘言:
: : ,就沒聽說有科舉制度讓下層階級的人才焚膏繼晷讀經以求把自
: ^^^^^^^^
: 從小能上私塾,實力到能參加科舉的人,沒可能是社會的下層階級
: 不是官宦世家,最起碼也是暴發戶商人之家出身
: 很多舊論述都一直說科舉有「階級流動」,說「下層階級」上升,可千萬別誤會
: 這裡的「下層階級」定義是把99%的真正普羅下層大眾都當成根本不是人
: 剩下的天龍人裡面的「下層天龍人」
: 清末應該算是普通非世家大族階層識字率比較高的時代
: 《清末中央教育會述論》說全國粗通文墨者僅300萬人
: 文學能力能去科舉的都是最高百分位以內的人上人,說這叫下層階級XD
: 那不識字的怎麼辦,小學課本裡面老蔣的日本教官說的四萬萬細菌嗎?....囧
: 這種誤會從曹郭回(顏回)就開始,子孔丘說
: 一簞食,一瓢飲,在陋巷。人不堪其憂,回也不改其樂
: 成為窮人的象徵,圈叉的窮你老師的咧....
: 顏回光是有姓有氏,曹姓,郭氏,就已經鐵定是超越普羅平民的人上人
: 其實他識字文學能力還很好,也是一定是最高百分位的人上人
: 顏家有多「窮」呢?窮到顏回死的時候,家裡沒錢幫他好好的(奢侈的)安葬
: 顏回的爸爸顏無繇於是打算變賣家裡的車,阿幹,家裡還養著車,窮到只剩車啊~~
: 當然最後孔子的貴冑徒弟們怎可能讓顏爸爸賣車,所以大家湊點錢,就把顏回厚葬了
: 真是個窮你老師的啊,世間有一種窮,是老師覺得你很窮
: 後世就真的把顏回當成安貧樂道的窮人階級了,然後一堆讀書人以顏回自比也都是窮人了
: 啊不就一個老笑話:
: 我家很窮,有多窮,我家的園丁很窮,僕人也很窮,廚師也很窮,全家都很窮
: 話說台灣我這代中產階級甚至中上階級出身的人,都會說家裡「小康」
: 自稱且自認「窮人」,這都是沒見過世面沒看過真正的窮人,只要你有電腦能打B
: 還有能力完整的打出一篇文義通順的文章,你應該肯定是中產出身,不可能是窮人出身
: (當然中上人出身後來搞爛把自己變窮那是另一回事了)
: : 科舉制度很糟糕地讓下層階級誤以為可以憑藉一己的實力(讀
: : 經)而翻轉人生,為「大丈夫當如是」或「彼可取而代之」等對
: 鹽湖兄這篇主旨雖然是在反諷,但也扯太過頭了點XD
: 講上面這兩句話的人,項羽、劉邦他們的年代根本就沒有科舉,離科舉發明還有幾百年啊
: : 與這種痛苦的階級翻轉制度相較,南亞的大國印度上層階級很
: : 仁慈地為下層階級的提供翻身的機會,亦即在現世安心為高等階
: : 級者賣命做好事,累積下輩子轉世更高階級的福報。所以印度下

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