: → moslaa: 這年頭台灣的顯學之一，大概含講民族主義有多嗯嗯嘿嘿 09/26 07:25
: → moslaa: 而在我眼裡呢，這種言論有一個很簡單的試金石： 09/26 07:28
: → moslaa: 台灣人作為一個文化的存在(注意不是法律的存在) 09/26 07:29
: → moslaa: 已經存在了嗎？如果不存在，是否應該要建立起來 09/26 07:30
: → moslaa: 如果上述答案為肯定，那麼我建議這個人少批評民族主義 09/26 07:31
: → moslaa: 所謂OO民族/國族/族/人，說穿就是在講： 09/26 07:33
: → moslaa: 我們這一群人自成一格，跟別群人不同。 09/26 07:34
: → moslaa: 宣揚我們跟別人不同，我們歷史.文化.民情好特別，然後說別 09/26 07:36
轉回來這邊回，先說大M齁，民族主義為何19世紀才興起這明明就是架空歷史問題
不來這邊問跑去歷史板害我還要轉過來回
那先回大M的問題
1.你講了拿破崙，拿破崙之所以能橫掃歐洲，基本上的技術原因是火槍已經成熟
找一堆普通鄉民，洗腦說你是法國人你要為了法國而死，丟給他一支滑膛槍訓練3個月
就可以丟上戰場讓拿破崙去當集團衝鋒砲灰了
所以民族主義很有用的前提是普通鄉民有用，不然你鄉民碰到全裝騎士只有嚇跑的份
的年代，是不可能搞啥民族主義了
2.想搞民族主義的另一個基本技術條件是印刷術與交通，不然隔一座山就講不同話
最好會有民族主義，然後接下來就是國家控制力要達到基層，推動國民義務教育洗腦
這些在近代以前是很難做到的
再來回小m的
你說要不要搞台灣民族主義?
民族主義的原理就是利用人類天生的排外心態
去區分國民為我群，其他為非我族類，這樣強化對國家的認同的副作用就是強烈排外
你說我們是一群特別的人好棒棒，怎可能去混一些雜質
好啦，問題來了，全世界的國家都在少子化，甚至包括美國若排除移民也是少子化
...ZM說日本好棒棒，又說爛文化就會自我絕育，阿哩，日本是最先少子化的...
其實本質上就是經濟成長起來一定少子化，因為生養小孩的機會成本過高
所以必然是要一直引進外來移民
結果你正在搞民族主義，糗啦，民族主義本來就是利用排外心，越搞下去排外心越激化
不管是有沒有搞出智障的台灣民族，還是純粹國家認同國民認同都一樣
你的社會排外心激化，當然就很容易變成排外反移民，其結果
要不就是勞動力枯竭而死，要不就是引發嚴重族群衝突
台灣有沒有少子化? 有，很嚴重了
那台灣要不要搞民族主義?

感謝回答。要，要搞，而且正在搞。先回顧一下民族主義的起源，我印象中是從法國大革命開始在法國大革命時，周圍的國家還處於傳統的封建朝代，什麼意思呢，意思是分層負責，結果是平民百姓可能不太清楚國王是誰，反正他只要知道他居住的地方的騎士老爺是誰就好當時法國開始被全歐洲圍毆，不想直接躺下投降的話那麼勢必要動員所有能動員的一切人力。那怎麼動員，從心理層面，最好的方式，就是告訴國民我們是一起的，有別人要來動我們的蛋糕，我們要團結反抗是的，民族主義的本質就是排外，分清楚<我們>包含誰不屬於<我們>的人，滾遠點，不要來碰我們的蛋糕但明明本來大家還是一盤散沙，現在要團結起來...？這要做的工作很多，最典型的就是搞國語印象中，我們現在所謂的法語，其實在中世紀法國境內只有巴黎一帶的人在說 (附帶一提，標準日本語是指東京山手一帶)，為了統一法語，保持法語的純粹，法國還搞了一個法語協會啥的，來盡量減少外來語的影響。這一招好用嗎？當然好用啊，本來死了一個巴黎鄰兵，阿甘我屁事，我是馬賽人，但等到<法國人>，我們都是講法語的<法國人>，的意識建立起來，這時又死了一個巴黎兵他媽你居然敢殺我兄弟，雖然我是馬賽人，但他還是我兄弟！民族主義是一定會搞的，充其量是，過去用比較簡單好解釋的血緣，現在改用比較虛無飄渺的"文化認同"但這也是沒辦法的轉向，畢竟現在就是原生國民少子化繼續用傳統的"血緣"當民族基礎，無法吸納新人所以改成只要你認同台灣，你就是台灣人不要被表面的 什麼 民族/國族/種族/族/人 這些名詞迷惑這些名詞本質上就是區分 外人 跟 自己人自己人的意識建立起來，資源比較好調度比如 如果早兩百年，假設台灣南部發生大地震你叫北部人捐錢給南部，大概募款不到多少但現在嘛....不過，因為這種招募外人當自己人，而且機制還是用比較虛無的精神認同，所以搞是一定搞(不然少子化到亡國了)但搞得很謹慎，你看實際做法就是，利用結婚形式來台灣的這沒辦法，只能直接承認，但多半一些活動來強調他們已經是台灣人。那非婚姻形式的，就看管得很緊，不會隨便發身分證簡單說，為了有效運用人力，調度資源，以及人類的天性區分 <我們>vs<他們> 是一定會搞的這個動作，不管你叫他民族主義還是國族主義還是愛國主義都會去做，不要被表面名詞迷惑，要看它的目的/效果需求永遠在，頂多是理由越換越沒有破綻過去的民族主義你看來會覺得搞砸了，覺得笨或可笑比如搞一個大家都是炎黃子孫那是因為在搞的初期，大家只知道一定要搞，但理由還沒弄好不扯了。bye啊 別人我不好說，不過我的話其實我寫在推文的話，多半是嘴一下而已 >o<有時覺得p大也實在回太多人了，您應該有其他正事更值得做

普通鄉民也是能鼓起勇氣幹死騎士老爺的啦 瑞士鄉民 如同馬基維利君主論所說 古代最強的動機就是你他媽擋人財路XD

非常感謝普大～