Re: [討論] 工業革命為何只會發生在英國

作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-06-13 15:57:13
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言:
: 推 ccyaztfe: 明清兩朝的中國商品都傾銷全世界,才因此導致白銀大量入 06/13 14:33
: → ccyaztfe: 超,怎麼有人連這個都不知道== 06/13 14:33
西方基督教史觀有名言說:太陽底下無新鮮事
中國產品傾銷世界當然不是最近的事
中國自古以來,從殷商開始,就是以低質量產品傾銷全世界著稱,明清當然也不會例外
有歷史以來,所有的時空裡,世界都同時存在兩種機制:
1.文明最高檔的地區用高品質產品傾銷全世界
他憑的競爭優勢是「全世界沒有人有能力做得出這種東西」
2.文明最低檔的地區用低品質產品傾銷全世界
他憑的競爭優勢是「全世界沒有人和我一樣這麼沒有下限,可以自我剝削到這種程度」
是另類意義的「全世界沒有人有能力做得出這種東西」
但與前者根本無法相提並論
殷商出口的低質量產品是青銅,傾銷到江南百越的東南亞世界裡
以奴隸大量生產,青銅品質一代不如一代,到了周秦,青銅器甚至還比殷商時代品質還差
秦漢唐宋出口的低質量產品是鐵
在秦漢帝國毀滅世界後,中原地區再也沒有能做出干將末邪的那種鐵匠社會
漢朝「炒鋼」技術,就是在沒有專業匠人的前提下發明出的:
用零技術臨時工,大量生產劣質鐵器的技術(那東西根本不能叫鋼好杯)
宋明兩朝,中原地區的鐵器品質都遠比契丹女真的鐵器爛,所以戰爭永遠被北方屌虐
但因為下無下限的自我剝削與競爭,出口銷量非常大,遠遠賣到中亞伊朗去,是暢銷產品
是婦女流行的縫衣針剪刀之類的日用品小玩意,因為太廢,連皮膚都割不破,又便宜
意外產生了安全用途
中亞的棉布東傳中國,進口了五百年,唐宋元明四朝都沒有辦法學會
因為中國紡織業的勞動力來源是吳越地區的家庭婦女
家庭婦女閒著也是閒著,成本為零
因此沒有提高品質的動機,反而很有削價競爭偷工減料的動機
吳越地區江南紡織業的棉布就不斷重複降低售價->品質變爛的循環
很快就用低品質垃圾布傾銷全東亞東南亞
直到英國機械布終於搞得比他們還便宜,他們已經沒辦法再自我剝削下去了
江南傳統紡織業才全面總崩潰
而另外一邊,日本在鎌倉時代的棉布在藩國封建制保護主義之下
到了江戶時代,紡織就已經超越英格蘭的水準
但他們的產量相對江南血汗工廠,很少,而且是高級品,不多出口全球外流
所以說喔
事情不能看表面
細節是和表面完全相反的
而話說回來,工業革命是藍海生態系裡不斷累積信任與技術
最終這些積累,終於在有一天,超越閾值的一個動態過程
而中國自古以來,就是紅海生態系裡不斷消耗信任與熱情
不斷削價競爭,品質螺旋下降,直到有一天,終於把德性值搞到低於閾值
引發生態總崩潰、總滅絕的一個動態過程
所以中國怎麼可能發生工業革命呢
工業革命是螺旋向上的路
中國的路始終都是螺旋向下的路
明朝甚至是中國歷代裡最沒有下限的一朝,是離工業革命最遠的存在
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2024-06-13 16:57:00
絲綢、瓷器?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-06-13 17:10:00
絲綢是賣原料經由絲路輸出中亞,中亞高技術紡織業倒賣十倍價回中國,是典型的低技術國家輸出原料;瓷器是沒有能力學習、做不出玻璃的替代劣化用品,依靠伊朗輸出關鍵原料顏料與技術人員,本地只負責挖土,根本是中古時代半導體產業的完美重現今天中文世界幻想自己半導體技術很高的文宣不是獨創,幾千年來根本不懂經濟與技術的士大夫都是這樣唬爛的「太陽底下沒有新鮮事」,there is nothing new under the sun,這是非常強大的工具
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2024-06-13 18:03:00
女真自己都認證 宋代重斧破鐵浮屠 宋鐵遠比女真爛?
作者: FMANT (OE)   2024-06-13 18:43:00
扯中國就不管了 扯到中文人的半導體?? 阿就真的很強阿還是你要揭密其實TSMC的RD大軍其實都是內亞人或蜥蜴人????
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2024-06-13 19:11:00
不管到底嗑了什麼,我都不想要來一點
作者: jetzake (加菲貓)   2024-06-13 20:07:00
瓷器這東西大略可以想像成今天鴻海在中國開工廠做手機你看每隻埃鳳上面都寫made in china對不對? 鐵證如山來的
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-06-13 20:23:00
半導體我在這個板上講過很多次了,中文世界只出低技術勞動力,完全就是自古以來的無限重演,有興趣自己搜,我沒空重複TSMC的人每天拿美國的論文,全球賺來的資金,用日本的原料,荷蘭的機台,大部份人的產出是什麼?機器當機就那邊調來調去,用人肉消滅不確定性,高中生就能幹了宋瓷完全就是這種層次的東西,瓷器工人就是TSMC的血汗勞工,唯一優勢是人多薪水低
作者: a000000000 (九個零喔)   2024-06-15 16:15:00
尼把蜀錦放哪去惹 好巴蜀人不4漢人
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-06-15 16:21:00
蜀錦是依靠內亞路線技術輸入與蠻族社區,被諸葛亮國營企業化超剝削之後就掛了
作者: a000000000 (九個零喔)   2024-06-15 16:37:00
沒耶 唐宋絲綢一直是全國重要外貿工業蜀錦起碼秋到五代後蜀 給孟昶有錢到拿高級珍寶當尿壺
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-06-15 16:41:00
蠻族重新輸入的 不是同樣東西 蜀地人口替換很多次
作者: a000000000 (九個零喔)   2024-06-15 16:45:00
不是R 唐宋絲綢產地又重新回到遍布全國耶
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2024-06-15 17:58:00
https://gscyjy.jift.edu.cn/info/1090/1015.htm根据魏松卿在《考阿拉尔出土木乃伊墓的织绣品》一文中提出的观点,被鉴定为北宋织锦
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-06-15 21:33:00
遍佈全國和本題討論沒什麼關係啊 血汗工廠遍佈全國不代表他不是低品質產品或不是用低成本無下限勞動力取得競爭優勢的全球化代工工業至於那什麼人民日報級的考證 你沒有考古能力或經濟學的insight能力 一輩子就會在中文的魔陣裡迷路 而那個魔陣 是別人中學就輕易跨過去的東西技術這種東西是依靠社會組織複雜度的 一個愈來愈扁平 愈來愈劣化的社會 技術力還會愈來愈高 你首先就要直接斷定紀錄造假全球化代工這件事比較複雜一點但也沒那麼難 台灣一輩子都沒有生產晶片的技術 完全依靠廉價勞動力 幾乎篤定後世紀錄一定會造假寫成台灣技術力很高搞懂識破台灣產官學怎麼唬爛台積電的就搞得懂唐宋瓷織其實根本沒有技術含量可言
作者: a000000000 (九個零喔)   2024-06-15 23:32:00
西方想搞絲瓷真的搞幾百年搞不定耶不過宋朝也一千年前惹 還好八尼東亞窪地就真的後面一千年沒長進前面一千年4沒產業競爭
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-06-17 09:22:00
玻璃是陶瓷的取代物,長期以來有玻璃的人沒有必要製造陶瓷,陶瓷是做不出玻璃的一方只好使用陶瓷,西方後來是吃飽太閒錢太多滿出來,把非必要當作奢侈品的陶瓷都一起破關了,這其中技術上下的高低是很明顯的不能顛倒的

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