Re: [討論] 清朝能避免第二次鴉片戰爭嗎?

作者: sanae0307 (戰艦神通)   2024-08-12 22:59:58
※ 引述 《plamc (普蘭可)》 之銘言:
: → FMANT: 滿蒙哪是怕說天朝體系崩掉 是怕漢人跟英國人走太近 08/11 17:05
事實是清末的滿蒙貴族,除了少數上進的精英外
都早就費拉不堪,保皇派有沒有他們不影響實力
各地滿城的旗人子弟滿嘴都是各地特色漢語,卻對滿文滿語開始有聽說讀寫的困難
保皇派真正的主力
是從洋務運動後竄起,持保守派立場的漢人官員和軍頭
清帝國正規軍的綠營在太平天國戰爭中潰滅,江忠源戰死後就算完了
接下來的清軍主力就是保守派官員士紳組織的漢人民兵
就算為了面子搞皇族內閣
只要承認這些漢人保守派新貴的實權現狀
甚至允諾裂土封王
大清帝國要活下去並不難
如果大清皇室能像戰國時代的日本天皇一樣看清楚局勢、罩子放量點
繼續當吉祥物也不會被推翻
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-08-12 23:10:00
就是亂搞皇族內閣,讓知識份子突然覺得革命黨有道理跟搞鐵路收歸國有,讓投資者血本無歸,這下商人跟老百姓也不爽了。本質上就是要認清經過一連串大小內亂與跟洋人打仗中央已經沒有軍事實力壓制地方,還想存在下去就是要承認各地分權,遙奉北京為主就行了。甚至以架空歷史來說,保持這個狀態下去說不定遇上抗日戰爭,會讓人心重新覺得有個皇室當象徵也很好,大清皇室又能活蹦亂跳下去是說現在在歷史板群看到費拉一詞,我瞬間會看一下是不是ZM在貼文。又 萬一這句讓S板友您不愉快,先跟您抱歉
作者: gary76 (gary=yrag)   2024-08-13 01:59:00
旗人不會說滿語不需要清末啊,雍乾時期早就已經是這樣了,除了旗主為首的貴族家庭,連襲爵都不好謀生的下層旗丁,誰會有那個教育資源和金錢去學滿語滿文,更別說下層旗丁有大量本來就是目不識丁的女真人漢人貧民混合後代至於軍事能力費拉不堪,這從多爾袞入關後就開始費拉了,只不過沒費拉得這麼快而已,到了乾隆時期,對著一個山東清水教二千多人的起義,北京差點就被這兩千給打下來,乾隆叫了沒9波也有4批駐防旗兵進行截擊,幾乎都成了送人頭而到了清末,首先想要爆破清王朝的就是各旗的非愛新覺羅滿人,其次是愛新覺羅的旁支子孫,接著是下層的旗丁苦哈哈,最後才是漢人
作者: FMANT (OE)   2024-08-13 16:56:00
皇族內閣70%滿蒙人員 你所謂的保守挺清漢人我看不到 嘻
作者: amanda815625 (櫻井)   2024-08-13 17:22:00
張之洞之類的吧!?張之洞又保皇又忠誠於大清張之洞本人也算是漢人官僚代表如果張之洞多活5年可能大清還沒那麼快滅亡
作者: lolen (很久沒練琴了 嗯)   2024-08-13 19:08:00
保守漢人官員是在慈禧時期被大量重用,參與到董事會決策中慈禧掛了之後,接任的載灃滿腦子想的是讓滿人再次偉大所以連支持清王朝的立憲派漢人紛紛倒向革命黨了
作者: FMANT (OE)   2024-08-13 21:52:00
皇族內閣94五大臣出洋考察的成果 張之洞爬出來也攔不住張之洞不就是那個 我大清 那個笑話的主角嗎那個笑話裡面張之洞被滿洲權貴消遣 大清才不是你的 嘻嘻

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