Re: [討論] 堅定的暴力

作者: plamc (普蘭可)   2024-08-21 08:00:35
※ 引述《fw190a (las)》之銘言:
: 賽局可以試圖留容錯空間給未知,
: 但這個留的程度是賽局以外才能考慮的,
你這邊的想法就是我說的誤解與誤區
最佳賽局策略不是用後見之明,拿著股票線型看說你在哪天梭哈賺最多叫最佳
而是把未知都考慮進來的狀況下,因為隨時有未知,譬如隨時可能有黑天鵝事件
這個月沒有黑天鵝事件,不代表你這個月梭哈就是最佳策略,不梭哈就是沒賺到
而是隨時保留對黑天鵝事件的應對能力才叫最佳賽局策略,你說框架外就是黑天鵝事件
一群人用不同策略交易,交易一段時間,也不用到大歷史,就10年,歷史尺度只是一瞬
梭哈派幾乎全軍覆沒了,即使很多個個月績效可能贏巴菲特,每個都一次中雷就輸光
以預備隊來說,歷史經驗下來,大體上就是留 2 成
隨個人喜好跟資源豐富程度會有上下調整
但是差不多留這個量是最適當的
不會是因為神算或後世後見之明計算出這次會戰預備隊要留34.56%最理想叫最佳
: 人心不理性,但是究竟多不理性?
至於這部分是可預測的,賭徒心態的對手一看就知道
: 可能有天災,天災究竟能多大?
: 荒年是小概率事件還是小冰河期到來?
: 很多東西都是在框架外,根本沒法當下給出確切判定的,
: 古代也沒那個科學工具,或者光是想搞科學精力就用光了。
所以不是每天神算,是敬畏未知,了解隨時有未知可能發生,所以凡事總要預留空間
: 還有行為者到底是自己爽就好還是執著於建立某種東西,
: 也完全在討論外,會不會亞歷山大就是個愉快犯呢?
: 亞歷山大各種行為就是最大賭徒,打仗衝鋒衝前面也是,
: 反正他死效益就歸零,不賺不賠,搞不好很理性。
這在討論內啊,亞歷山大「就是」個愉快犯,不用加問號
亞歷山大從來不管他的帝國以後會怎樣,他就是要打到天涯海角
就跟玩三國志要統一地圖的玩家一樣,他當然很理性,賭徒不等於不理性
(但是打仗衝前面那是貴族義務,他的部下也都衝前面,這不是他特別找死)
這也是你的誤解與誤區,賽局策略本來就不限定人類一定要理性與否
而是,你認知到人類之中有賭徒,甚至有亞歷山大這種愉快犯,你的應對方式
以及愉快犯本身也有愉快犯的賽局策略考量在,所以會發生賽局博弈
一個經典的事件就是亞歷山大打到印度河流域還要繼續往恆河流域打過去的時候
對他的部下來說,媽啦跟你打到這邊,之前冒風險可以從老馬鄉巴佬變成超有錢
現在已經變成超有錢了,還繼續打,風險超高而獲利變得沒意義,打個屁
對他們來說最佳賽局策略就是見好就收,但亞歷山大想要繼續打,雙方發生搏奕
於是由部將平凡Coenus帶頭請願,六軍不發,即使亞歷山大也要重新盤算他的賽局
對,他是愉快犯,他才不管以後帝國四分五裂,但不代表他就沒有任何考量
當六軍不發,他還堅持要打,其結果是部隊士氣瓦解,他還是無法繼續往前打
所以賽局變成不論如何都無法達成愉快,那就只好選擇至少留得青山在不怕沒柴燒
這次就先這樣,以後再慢慢想別的辦法,譬如未來改用印度兵去打之類的
於是雙方達成賽局共識,就回師了
: 換成諸葛亮來打能打出這帝國嗎?
你舉諸葛亮這個例子不好,他也是愉快犯,蜀漢的最佳生存策略絕對不是一直北伐
他每次北伐也都沒有勝利的可能性,但是他為了他看曹魏不爽就老是要打
你換成馬其頓給他,誰知道他這愉快犯會幹出啥事...
: 但能兩頭押寶的那是資本雄厚或集團性的,
並沒有一定要很大喔,我前篇提到的幾個例子中
管仲鮑叔牙:只是兩個臭屁士族青年,沒有集團,管仲還很窮
霧峰林家:相對於整個滿清來說,勢力超微小
任何人都可以選擇兩邊押寶策略,就是個人投資也可以有避險操作,不一定你多大戶
: 劣勢方或低層級/小民來說,翻盤的方式就是上賭桌,
: 上賭桌就無非兩件事,一是拿自己當賭本,
: 二是賭概率小的,才能收穫大,從而有機會翻盤。
你這種想法還是我說的誤解與誤區
誤解一:不管你再小再窮,本來就在賽局裡,沒有你上不上賭桌的選擇
你啥都不做也是一種賭,不是你要幹一票大的才是賭
窮酸人會賽局失敗,不是因為窮,是因為搞不清楚自己的基本賽局是啥
一個原始人在冬天,應該啥都不要做,雖然人類無法冬眠但盡可能降低熱量消耗
...這也是一種賭,賭你節省能源到春天還動得了可以去覓食...
而不是賭說出去冰天雪地,會有傻蛋動物在冰天雪地沒東西吃還跑出來閒晃被你獵到
誤解二:是大戶才有資格進行高風險搏奕,因為輸得起,散戶想賭必敗
弱小賭客就是因為老是搞不清楚想賭一把就翻身,才會被賭場莊家A光光
自古以來的賭場,包括政府開的樂透,通通都是用這種辦法坑殺弱小賭客賺錢的
股市的菜籃族95%都賠錢,若長期交易,99%都會賠光,根本沒有人可以賭一把翻身的
原因也很簡單,就算你賭到了,你本金那麼小,根本不足以翻身,所以會繼續賭到爆掉
股市的大戶要靠波段操作賺錢,也都是利用這種心態坑殺散戶,你從巨觀看散戶專門被坑
怎可能還會以為散戶靠這樣的錯誤策略「可以翻身」,這明明就是必死無疑
弱小賭客的最佳「被削方式」就是想賭大的,因為你只有輸光一途
這也是上述說過的:輸在根本不了解自己的基本賽局為何
反之,大戶才能賭大的,因為可能只拿1/10出來賭,本多終勝
那散戶應該怎樣做,以台灣的散戶來說,過去30年來,他完全不要想賭大的,而是傻傻的
想說買最穩的就好,一個沒啥研究的散戶如果抱這種心態,通常就是會買台積電,買了也
不看盤,而是把時間跟心力都放在「投資自己」,在職場上升遷、加薪,所以有更多餘錢
又傻傻的就買台積電,這樣從100元上下,買到200~300,買到600,經過30年他已經升到
高階主管,這時他才看到新聞說台積電破千,他嚇了一跳阿幹當年100買的還沒算股息
於是他就很愉快地在1000塊把台積電賣了退休,大翻身
包括我自己在內認真看股票的全都沒有上述這想像案例傢伙的投資績效好
誤解三:歷史不是運彩賭盤,沒有機率小的賠率就大這種事
你賭天上有隕石掉下來,機率很小,但是收穫還是零
: 其實說到底原本討論的那個堅持也沒多複雜,
: 只是在政治/軍事層面,某種領袖氣質要求體現一種堅持作為主心骨,
: 就算見風轉舵了也要給手下一個合理交代,說堅持的其實是其它重要東西,
: 把這個核心價值玩掉的人物與陣營通常也沒好下場。
你這邊就是題目跑掉啦,mos跟我在講的是蔡英文對自自冉冉死不認錯
這算是一種價值的堅持嗎?去唬爛她的台文學者可能是,想把台文中文搞分開
但是蔡英文本人只是純粹朕不許有人說我錯,所以我說她如果選前就這樣,根本不會當選
: 更簡單地闡述是,男性被分配到狩獵,然後是戰爭的角色上面,
: 本來就比較容忍並激勵自己接受這種賭法,
: 基因要求大家不怕死玩把大的。
你講這方面的部分也是沒錯,不過這更基本,不只是男性,是擴大到所有生物的雄性
大體上為何要分雌雄,就是雄性可犧牲,生物族群的延續性主要是要有安全數量雌性
所以雌性策略都是較為保守,雄性就是盡量隨便各種賭,反正賭輸了就滅掉也不差那一隻
100隻雄性裡面有1隻存活就可開後宮讓所有雌性生下後代了
所以在人類男性也是就被分配到各種送死角色上頭然後也是腦衝愛賭的特別多
作者: amanda815625 (櫻井)   2024-08-21 11:11:00
作者: fw190a (las)   2024-08-21 11:49:00
你說的是賽局的基本常識部分,我當然知道混合策略,但我在談的是它的理論極限。你說的是個人要有理智在各種事務上的判斷盡可能明智,我也完全贊同,只是從另一角度說,也有他堅持的一面,可能就是深化成那個夢想的追求之類,政治宣傳感染力的東西上面這塊比較明顯。反正就微妙的雞同鴨講但我認為其實是互補的兩個視角。
作者: innominate (innominate)   2024-08-21 12:37:00
樓上,你要講夢想,哪有人夢想是成為賭神,然後搞到家破人亡如何?
作者: l81311i   2024-08-21 13:58:00
如果買的是台塑四寶就哭哭了而30年前沒有0050跟正二可以買
作者: jetzake (加菲貓)   2024-08-21 14:03:00
30年前台塑股利領到現在也不會虧好嗎?你要買到大同什麼的還可以嘴一下
作者: l81311i   2024-08-21 14:20:00
所以30年前還是要選股阿 而台塑的例子不就告訴你 業界王者哪一天變亡者無法預料 現在台積電很神 10年後誰敢保證
作者: innominate (innominate)   2024-08-21 16:33:00
所以你投資個股是你的問題,你投資美國大盤不就規避這種風險?
作者: l81311i   2024-08-21 16:40:00
我們現在討論的是plamc假想的30年前完全不懂理財的人對吧這種人你說1994年他買台積電的機率高還是台塑的機率高?我沒有反對plamc的論點 只是對他舉例台積電有質疑
作者: innominate (innominate)   2024-08-21 17:58:00
他這個舉例就是一個「例子」,而且舉的不好正常的完全不懂理財的一般台灣人,其實最基本的話就是買房
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-08-21 18:00:00
雖然這不是股板,但我講一下關於台積電股票的看法我看法是 台積電很可能是"特例",台灣史僅此一次的特例雖然過去也有一些所謂的股王,比如台塑但他們有什麼特別於國際上其他石化業者的地方嗎?我想沒有?還不就你跑步 我也跑步 頂多就台灣當時勞力便宜,所以...但那是佔了台灣人力便宜的優勢,而不是台塑在石化技術上
作者: innominate (innominate)   2024-08-21 18:04:00
mos 你這個也是後見之明,台塑能不能找到新的方向例如像京瓷這樣,當時誰知道?
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-08-21 18:04:00
有什麼獨到之處但台積電發展到今天,已經變成它在技術上獨步全球過去的競爭者比如韓國三星現在都拚不過了
作者: innominate (innominate)   2024-08-21 18:05:00
台積電當年也是被人說血汗代工沒技術
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-08-21 18:06:00
全球僅此一家,這意思是什麼,意思是 坐 地 起 價我認為台積電的盡頭是,奇怪,突然覺得我好像以前說過
作者: innominate (innominate)   2024-08-21 18:06:00
也是20多年前,當時我們還在課堂上聽教授幹譙這個論點
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-08-21 18:07:00
物理上的限制,因為晶片不可能無限縮小不過我不是出身這個,我無法預測極限在哪一年到來但隨便感覺至少還有十年光景?
作者: innominate (innominate)   2024-08-21 18:08:00
不要去預測未來,上帝才知道
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-08-21 18:08:00
換句話說,台積電,與因台積電而受惠的台灣Y至少還有十年的風光
作者: innominate (innominate)   2024-08-21 18:09:00
不要去預測未來
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-08-21 18:09:00
風險的話,大概兩個1. 戰爭 (這無法預測)2. 美國強制台積電釋出技術,讓全球美國夥伴大家都有台積電廠,其實這有一點在發生了,只是所幸台灣人的奴性..
作者: innominate (innominate)   2024-08-21 18:11:00
並沒有什麼狗屁「釋出」技術這套說法
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-08-21 18:11:00
啊 不是 台灣人新鮮的肝 XD讓台積電到目前為止移到國外好像都水土不服
作者: l81311i   2024-08-21 18:18:00
台塑有獨到的技術 管理技術 但管理技術真的要學是學的起來的 所以現在中國一大堆模仿六輕管理模式的石化園區 台
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-08-21 18:18:00
1000元的價值,再高我不敢說,而現在已經(一度有過)1000元
作者: l81311i   2024-08-21 18:19:00
台積嘛 有沒有覺得有的像 厲害的也是管理技術
作者: kennethchen (Kenneth)   2024-08-21 18:28:00
股票那個改一下就有真實案例,哆啦王買VT的英股版。柏格更是大部分財產買自己創辦的Vanguard的指數基金
作者: donkilu (donkilu)   2024-08-22 05:28:00
個人覺得啦 賽局一般的語境是用在競爭或對抗把人生通通納入賽局不是不行 但也真的是太卷/累/緊張有些東西就是爽而已 不說別的 寫書出月刊是賽局嗎(Xfw大講的比較像是政治人物立場的穩定性 那是另一回事了

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