: 推 fw190a: 你說的是賽局的基本常識部分，我當然知道混合策略 08/21 11:49
: → fw190a: ，但我在談的是它的理論極限。你說的是個人要有理 08/21 11:49
: → fw190a: 智在各種事務上的判斷盡可能明智，我也完全贊同， 08/21 11:49
: → fw190a: 只是從另一角度說，也有他堅持的一面，可能就是深 08/21 11:49
: → fw190a: 化成那個夢想的追求之類，政治宣傳感染力的東西上 08/21 11:50
這邊還是把不同狀況分清楚來討論好了
分幾個不同狀況
0. 最初我跟mos在說的是死不認錯、指鹿為馬，這是因為你有暴力所以可堅定
不同意你的就被你幹掉
00.你前文說，堅持最佳賽局策略也是一種堅持，這部分可能有修辭上的問題
通常我們說堅持、堅定，是指面對未知，或面對已知不利條件，還不為所動
如果是為了最佳賽局策略的美學所以堅持總是要遵循最佳賽局策略，可能叫堅持
可是是因為知道最佳賽局策略是最有利的所以總是這樣做，這樣算堅持嗎？
...也不一定不行，譬如堅持不抽菸保持健康，一般也是叫堅持
(但如果本來就不喜歡抽菸那可能就不叫堅持了)
這可能修辭上定義要討論一下.....
1. 你上篇舉例的亞歷山大，愉快犯，不管帝國跟部下跟自己死活，追求一統世界
就是堅持要打到天涯海角..........可是最後他還是妥協回師了
這邊他的夢想跟大家的夢想不一樣，當時馬其頓人沒人想打到世界的邊緣
完全是亞歷山大一個人的夢想，不大可能會有人因為這樣想追隨他，
反倒是全軍因為這樣差點跟他翻臉...
大家還被他拐追隨他的時候，亞歷山大的說詞是：要是戰敗反正就是個窮鄉巴佬
要是戰勝就變成世界最有錢的人，賭不賭~~~就是激發部下人性中的賭性，喊現實條件
可是其實駱駝屋(高加美拉)會戰前，亞歷山大若不堅持打，而是接受大流士條件
平分世界，我想他的部下也通通都超級能接受的...
2. 我上篇舉例的子茲甫，堅持維繫仁義的理想，大敗重傷而死還被當負面典範
所以他也沒有因為堅持而得到特別支持，我猜大多數他的部下比較支持子目夷的辦法
(半渡而擊)
我們這裡是歷史類板，整個歷史上你回想，罕有堅持啥夢想理想得到支持的
通常都是相反，在那邊堅持的，通常都是部下氣炸，組織長不大，或是很快倒大楣
亞歷山大最後也不堅持了，要是他繼續堅持下去，部隊一定瓦解
漢尼拔是另一個堅持的傢伙，搞到國家滅亡自己也不得好死
凱撒又是另一個堅持夢想，天下本無事，他就覺得亞歷山大年紀輕輕征服世界真香
所以非要去海扁本來對羅馬已經沒有威脅性的山外高盧，害死一大堆人，來堆戰功
然後引發羅馬內戰，幹爆對手又是害死一大堆人，來當上獨裁者，最後害死自己
你說羅馬鄉民是因為他好有夢想所以追隨懷念他？不是，只是因為他打勝仗，
還有安東尼說他要發錢，所以其實都是因為很現實的原因
拿破崙堅持想當王族，堅持用陸戰解決一切，也是搞到垮掉。至於理想，他本來是
死硬科獨，一碰到困難就轉彎，一點也不堅持...
我最愛酸的孫文也是，他堅持革命的夢想，其結果是搞得他的組織一直分裂瓦解
到了黃花崗之役之後，汪精衛發現整個組織死氣沉沉要完蛋了，還去當炸彈客失敗
這些有夢想有理想，堅持好棒棒，仔細研究，發現都是後世的文人在吹
這就是看歷史要非常小心，因為歷史總是文人紀錄的，要把史實跟文人的想法分開來
文人超喜歡寫一個人堅持自己的理想不管環境怎麼跟他作對，最後他揚眉吐氣
因為這樣的故事好賣
這世界上大多數人都過得委屈，都想幻想有天揚眉吐氣
但是大部分人也很現實，知道自己去跟環境作對穩死的，才不會自己去堅持找死
但心裡很想自己能堅持最後還能成功，所以愛看這類故事，把自己的情懷寄託在故事
所以當然文人的故事裡，會有主角不顧一切堅持夢想，配角還覺得他好堅持好棒
部下都願意為他而死，女性角色都愛上他，可是實際上發生的通常是相反的慘案
就是常常死宅抱著莫名堅持，搞到沒半個朋友，沒工作，當然也沒有認識女生
歷史上的狀況是好點，不過孫文只拐到天真病的宋慶齡，第一目標宋靄齡才不鳥他
真正的成功者通常都是賽局大師 (啥咪，你說時間管理大師...XDrz)
有夢想 + 賽局大師 = 完成夢想
很現實 + 賽局大師 = 很發達
有夢想 + 賽局白癡 = 一輩子革命從來沒有一次成功的孫文
很現實 + 賽局白癡 = 專門被大戶坑殺的散戶
前文說過，賽局策略是要時時調整的，跟堅持無緣
當然除非你堅持說，堅持最佳賽局策略也是一種堅持
那我就沒話說了，只能說討論修辭XD
以下離題閒聊
: 推 l81311i: 我們現在討論的是plamc假想的30年前完全不懂理財的人對吧 08/21 16:40
: → l81311i: 這種人你說1994年他買台積電的機率高還是台塑的機率高? 08/21 16:41
我只能給你個案分析，就是我親愛的老媽，她連啥是晶圓都完全不知道
30年前她無腦想的股票是台積電
我印象中那時候台塑反而是對股市有一定經驗的人比較喜歡
不過再5年前，無腦想的是國泰人壽...1975塊的時候......
: → innominate: 正常的完全不懂理財的一般台灣人，其實最基本的話就是 08/21 17:59
問題是買房要一口氣一大筆錢沒辦法無腦買，所以我才用股票為例
是說，如果30年前拚死擠出頭期款，貸款買房，到現在也是一定翻身沒問題
: → moslaa: 我從台積電大概五六百的時候就跟家人講 無腦買台積電 08/21 18:12
: → moslaa: (我應該算很後知後覺了，相信很多人再更低點就在抱了) 08/21 18:13
沒錯，5-600? 遜，認識一堆人100塊就買了，但是120就賣了......XD