Re: [轉錄]教書七年來始終不變卻不能說的真心話

作者: chinagogoya (下棋逍遙遊)   2013-10-31 12:45:59
※ 引述《rhu (馬的妳不可思議)》之銘言:
: 個人認為
: 台灣教育水準是一直不斷在進步的
我看越改越爛都退步成份居多吧!
: 有些成功,有些失敗
繁心計畫我覺得最成功,
建構式數學最失敗,補習風氣盛行最失敗。
零體罰超大失敗、十二年國教大大大失敗,有成功過嗎?
: 但總體來說,是不斷前進
: 學習歐美,主要重點是學習開放,學習思考
國情不同吃屎最快,這就是有名的邯鄲學步。
: 學習從填鴨式教學慢慢轉變成自主,有興趣下產生學習動機
: 像建構式數學
我知道國小老師的數學觀念很智障,
十之八九就是以填鴨式教育的方法去教導建構式數學。
智障的國小老師會教建構式數學根本頗ㄏ。
建議建構式數學從國中開始教,有專業的數學老師在,國小繼續填鴨式教育就好。
: 我相信這是一個鼓勵思考、鼓勵因果關係的東西
: 可是顯然好像用錯方法,或是用的太極端
: 變成本末導致
: 再來是原po強調的零體罰問題
: 我相信這也是出發點在於讓學生在一個沒有壓迫、沒有恐懼下學習
: 的立基點上所作的舉動
: 可是畢竟國情不同,台灣跟歐美的文明水準還差很多
你都講了還仿造歐美?教育部智障我知道,什麼東西學外國卻都四不像。
: 不適合為了家長,嘩眾取寵"零"這樣的極端
: 原po應是想表達教育有「方法論」
: 我們如果要變成零體罰,要有方法演進
: 不是揠苗助長一次到位
本來就是了,你知我知大家知道只有教育部不知道,
典型矯枉過正,體法討厭的在於軍事化教育外加用課業標準去體罰本身不合理。
英國那邊落實零體罰外加評審制度,導致評審都是做做樣子,零體法教導出頑劣孩童。
: 教育研習,我想這是避免教師教學陷入本位主義
: 多比較、多學習、交流,才不會變井底之蛙
: 問題我想還是出在執行面
: 如果教師一天有顧固的工作量
: 又常要搞教學研習,絕對是本末倒置
: 你必需視情況調整教師的工作量+研習時間
: 如果學一個東西,會造成更大精神負擔
: 壓迫教育者多於學習新知
: 12年國教,立意良好
以教育部沒大腦的程度來看我是反對的,
很簡單,別人十二年國教的成功在於國情不同,與其探討歐美,
為什麼不從日本去學習呢?
日本人同樣是升學主義很重的國家,人家上課九點開始,下午三點放學。
我們可以嘗試那方面著手,再來就是社團很紮實,在那學生要選的科系都有了解。
喜歡做實驗的社團將來科系就實驗相關,喜歡死讀書的考東大的就去補習阿!
從下午三點補到十點多充實阿!
日本方面就比較多元化,我們還有九年國教的優點在耶!
每天仿造歐美不知道衝三小?最先教改的先教改教育部的腦袋吧!
: 我聽說最後演變成小孩要各項評分
: 演變成在還沒長大的情況下
: 就是為了學習而學習
: 為了才藝而才藝
: 只是一個變相的做法
: 跟12年國教本意相去甚遠
: 簡單的說
: 我們要學12年國教
: 因怪獸家長不斷靠北
: 變成填鴨式的12年國教
: 這是民粹下的妥協折衷辦法
: 還是教育部沒有硬起來
: 我也很難評斷
: 最終結論
: 我認為台灣教育一直都在進步
: 重點是台灣家長思想依然是控制綑綁式教育
: 你放不掉,你越想保護,事情越會失控
: 你用盡一切方法控制
: 高度壓抑下,當失控時墜得更徹底
: 這是反作用力
: 所以啦
: 無需太悲觀
: 教育有人說不是玩白老鼠
: 可是有這群愛綑綁的人
: 你們依舊是讓自已兒女做白老鼠
: 而總有一些白老鼠,會讓實驗成功
: 或引發新的實驗動機
所以聯考制度最公平了阿!
再來探討輕鬆學習快樂成長好了,我念到光電碩士畢業還是覺得這方案最智障。
我喜歡數學、我喜歡程式,我總覺得學數學和程式既然不輕鬆、不快樂。
領域只要到達專業化的時候,想要求進步根本是非常痛苦的。
唯一支持我的就是對那領域的熱誠、和我念到碩士畢業的成熟度。
永遠記住輕鬆學習快樂成長就是屁,輕鬆根本學不到什麼東西。
作者: rhu (馬的妳不可思議)   0000-00-00 00:00:00
如果是12年國教,用意不是把聯考拖到高中升大學再來定勝負人生總有廝殺,可在還沒成長完成就上戰場是很辛苦且扭曲的
作者: papertim (吃紙小鹿)   0000-00-00 00:00:00
台灣基本的問題是讓學生對學任何東西都沒什麼熱忱然後也從來沒有人告訴學生學習的意義,才會造成現在的問題
作者: vince02 (La La La La La)   0000-00-00 00:00:00
學習的意義學校多半會提吧 但提了大概也沒用
作者: akida (柳伊捷)   0000-00-00 00:00:00
看到繁心 真的教育失敗
作者: oue (竹子^___^)   0000-00-00 00:00:00
真正的建構式數學該推 從正確的基礎去弄懂數學很重要畢竟,把數字實體化的學習過程其實在心理學是很正確的作法...
作者: rhu (馬的妳不可思議)   2012-01-01 00:33:00
快樂學習,不是輕鬆耍白癡就能得到學問,而是利用最有效的資源達到最大效益。好比說我讀綜高時一堆人面對艱深的經濟學普遍不能理解分數很低,而我們的教育常常在做的事就是..花很長時間解釋一般國高中生難以理解的艱深學問是否源頭在於過度運用大量壓縮下的精華教育資源而並不注重或者是傾斜了,為什麼?為什麼學這個?用在什麼地方?本質是要解決什麼問題?學的多,不求甚解,不如學的巧量好質精,畢竟學習是一輩子的事,如果要一下子成長教育中灌輸了大量且醬缸的知識,一下就讓學生受盡折磨倒盡胃口那麼到最後會變頭重腳輕的半調子,外面社會常看到很多人可以在短時間提出解決問題的各種方法,可是執行的過程中遇到挫折或不同聲音,一下就方寸大亂,變這也好變那也好所以結論就是我個人認為台灣文化本質就是大量壓迫大量窄取你可以在短時間內把一盤盤菜炒出來,可真正做為手路菜的少快樂學習是讓學生有足夠的自主性選擇要學的東西不要在短時間塞給他大量必修科目,讓人選擇有興趣的自已深入然後學習是每個學生要自已負責的事,很多教師容易犯一個錯悟學生一犯錯,責備懲罰是必然,可是很多人是用自已的道德標準規範學生的標準,常因為標準不同就給人貼標籤投以有色眼光但很多人是不嘗試不犯錯就找不出進步的方法,太過緊繃高壓會扼殺一堆創造力,不該太著墨於道德,而是針對「這樣做會不會影響他人?」「不好好聽從指示會造成什麼危險?」更多的同理心取代不滿意就發做的控制慾望
作者: akida (柳伊捷)   2012-01-01 12:43:00
你要人家解釋之前 你要不要先打對中文字 ?
作者: apologize (人生在世很愜意)   2012-01-01 18:31:00
講白一點就是沒參予過繁星計畫阿,誰知道繁心還繁星把人家一點小錯誤就指責教育失敗,你是住象牙塔裡嗎?有誰耳朵那麼那麼厲害,講繁星就知道是繁ㄒㄧㄥ而不是繁 ㄒㄧㄣakida根本頗ㄏ你的觀念是156132+127252加減法只要算錯就歸咎數學不好我看你去象牙塔自慰就好,你只想嗆錯字而已
作者: rhu (馬的妳不可思議)   2012-01-01 19:14:00
繁猩不是幫助沒資源的同學有較好的升學管道嗎錯在哪裡?
作者: akida (柳伊捷)   2012-01-01 19:46:00
其實可以瞭解一下繁星與十二年國教的精神也可以思考一下 繁星跟大學"聯考"之間的關係我說的不是"繁星"本身有無錯誤 (攤手)
作者: rhu (馬的妳不可思議)   2012-01-01 20:46:00
我想繁星跟十二年國教都是立意良好,為解決資源分配不均的問題你應該是要說制度圖利問題吧?如果是這樣,我只能說如有心圖利就會設計圖利的制度,是跟家長串供好的台灣一直都是這樣,老問題,利益的共犯結構
作者: akida (柳伊捷)   2012-01-01 21:58:00
其實我想要講的是文章本身存在的矛盾點不過 其實最近也有聽到十二年國教的@些八卦"一"些K卦怎麼都會吃字-.-
作者: rhu (馬的妳不可思議)   2012-01-01 22:02:00
矛盾點在哪?? 又是什麼八掛? 不要再擠牙膏了
作者: akida (柳伊捷)   2012-01-01 22:04:00
其實我不是因為你的錯字而覺得教育失敗的-.-||都錯亂了qq這兩個推文請忽略矛盾的地方在於 大學聯考<->繁星 基測<->十二年國教文章內推崇聯考的公平性 但又認為繁星是成功的至於 八卦喔 總之就向rhu所說的 圖利 不過是關於某些人見利轉舵就是了...
作者: rhu (馬的妳不可思議)   2012-01-01 22:09:00
大學聯考不是現在的指定考科?然後繁星是利用學測成績直接保送 免推甄這兩者可並行吧?然後12年國教如果正常運作的話,目的應是只戰一次大學聯考其他國中高中什麼基測模擬考一堆居居歪歪的都不要了減輕學生負擔 還有考試 讀書高文化這樣吧我們台灣不是什麼邯鄲學步 是本來就該來一次狠的貫徹如繁星計畫 和 12年國教 讓怪獸家長閉嘴重點在教育部有沒有勇氣幹到底 有的話就逆轉勝了!教育部要硬起來了解真。善。美,不是跟家長玩割地賠款
作者: akida (柳伊捷)   2012-01-01 22:19:00
應該是說 為什麼會出現繁星跟十二年國教十二年國教最基本的想法是放寬升學的途徑 本質上跟繁星很像只是在輿論作用下 本質被蒙蔽了 只著眼在升學的公平性但是教育改革並非只是改變那道門 而是整條道路
作者: smapvest (LionHeart)   2012-01-01 23:43:00
標準的教育鄉愿
作者: abianfuck (Anonymous)   2012-01-02 07:34:00
回rhu,任何執行都有風險,要確切考量,有想過失敗問題嗎?一個著手教育的老師都覺得有問題了?可以執行嗎?姑且不考慮家長心態好了,學者有考慮進去嗎?還有一堆親臨教育的老師想法有考慮進去嗎?講白一點就是沒有配套、沒有配套、沒有配套如果真的只要硬起來就達到直行執效的話直接給流氓當教育部長就好
作者: rhu (馬的妳不可思議)   2012-01-02 14:19:00
到底 還要什麼配套? 我看到的是12年國教配套已經夠多了光滿額比序就要比一堆了不是嗎>?
作者: CityHunter17 (道因風雅存)   2012-01-02 19:32:00
難道海大的只有這種水準?
作者: akida (柳伊捷)   2012-01-02 20:19:00
每個不同的團體都要求符合自己的配套 最後就是套的亂七八遭然後再來指著十二年國教罵 你根本亂七八糟
作者: fansue (蕃薯)   2012-01-05 19:20:00
原PO不懂什麼是建構式教學!台灣要執行教學進度全部都得改教學重心、學生人數根本就不是現行的制度能達到,要執行就像給你10元叫你買台法拉利,買不到就是你無能的論點相同
作者: rhu (馬的妳不可思議)   2012-01-08 23:44:00
所以我說不該整套灌,可用穿插的方式讓學生明白學習還有另一種面向

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