本來是覺得該講的都講了，點到為止就好，
但既然板娘質疑我鬧板，那我就再解釋清楚一點，
為啥我覺得這裡的版風已經扭曲了。
我知道這個版有「飲食控制」的概念，但這裡的飲食控制概念非常「狹隘」，
只要不是每天吃維持代謝的熱量，並且均衡的攝取各種的營養，
就會被批的一文不值，被當成是傷害健康的邪魔歪道，
而不是進一步的研究，這些飲食控制是不是有它的價值性。
以這篇系列文為例子，大家看到每周兩天500卡，
馬上就把它當成妖魔鬼怪，推文和回文諸多批評，
好像這種方式就只能傷害健康炒短線，根本一無事處。
但事實上呢，你去 google 一下就知道，
這種飲食控制在國外紅一段時間了，
叫做 Intermittent fasting，或者是 5:2 Diet，
而且很多科學研究都表示，這種飲食方式對於體重控制、健康維持，
甚至疾病的預防與治療，都可能造成正向的結果。
簡單來說，在正確的操作下，
這極有可能是一種有益的飲食方式，
但卻被一堆愚昧無知的板友，用它們狹隘的眼光，
直接看成傷害身體的毒藥，毫無討論空間，而且還一堆人贊同，
你說，這版風還不扭曲嗎？
同理，我提的「阿金飲食法」也是一樣，
我從來沒有「提倡」阿金飲食法，並且保證它沒有任何風險，
我是針對原文說她不吃澱粉，然後被批得一文不值，
所以打算提出不一樣的聲音，試著告訴大家，
有一種不吃澱粉的飲食控制方式，它是可以利大於弊的，
而我就是這種控制方式的受益者之一。
但我有把它神化說：
既然我可以，大家都可以，
既然我沒事，大家都沒事嗎？
如果有的話，顯然是誤會，
你自己額外解讀了太多東西。
講了這麼多，我只是希望改善這裡扭曲的版風，
對於飲食控制這件事情，持有更開放包容的心態，
各種奇奇怪怪的飲食控制，都可能有它的益處與效果，
如果你能正確的使用它，就能因此而利大於弊。
而不是除了「每日飲食指南」以外，其他飲食控制都是邪魔歪道，
你不可能這樣吃一輩子，所以只會傷害健康，然後等著可怕的溜溜球效應，
巴拉巴拉巴拉～

個人倒覺得這裡板風還好,板娘只給普通的建議更正確不過...

既然你說有科學研究證明其正向結果可以請你提出幾篇值得參考的paper嗎？

各種奇奇怪怪的方式當然有,也不見的全是害處,糟糕的地方是奇怪的方式通常是叔叔有練過,小孩子不要學,至少是不要自己試,得有

都說這是體適能版 這樣還不夠清楚嗎

專業人員盯著,要介紹恐怕該加個警語啥...,很多特別的減肥方式不當操作下直接玩掉人命都有可能,常常是專業人士,甚至整個團隊

意見交流很好阿 我還蠻認同你說的一些部分 其實大家一直說沒吃到基代瘦不了 每次看到這句話 我都會想那那些餓死的人

在處理的,這裡面對不特定大眾,安全路線好...-.-

每天都馬沒吃到基代 是如何骨瘦如柴的?

板娘也很清楚的說了,體適能板,不是減重板或是減肥板,這裡的主

講話留點口德，餓死的人跟一般節食減肥怎麼拿來比???

建議把[減肥]標題框拿掉, 這邊以後只准發增重文

長期營養不良跟一個有正常生理機能的人故意節食挨餓竟然

軸是健康體適能的維持,不是如何減重...-.-

不用扯到口德 我針對的是那些一直相信"沒吃到基代不會瘦"的謬論 指出這種講法邏輯上的謬誤 並不是針對任何人作批評我確實覺得有些人矯枉過正 但是如果版主不接受某些言論 不提供自由討論空間 那有比較好嗎?我覺得原波是表達意見 並非鬧版(鬧版應該是指之前一堆莫名奇妙的文) 原波確實想討論

是否為謬論有待商榷，但板上確實不少過往節食減肥失敗心

版主一下子就冠這種鬧版的"罪名" 不是太言過其實了嗎?

得，比例還不在少數。板友看板看久了，多知道這說法，其實找板主的回文，幾乎都會附上攝取熱量跟為何該攝取這些

也許應該是說沒吃到基代,很難瘦的健康?都不吃,死人就剩骨頭

熱量，以及沒有攝取足夠熱量的影響。所以很多人只是無法像板主這樣可以脈絡分明的解釋，並非講法邏輯上有謬論吧

這裡是公開討論版，有各式各樣的人（包括您這種），不管有知或無知都能互相交流討論才是健康的版風。體式能與飲食計畫有許多想法跟做法。也許您的觀念沒錯，但是因為不認同您就被您說成“扭曲，需要被糾正”，我覺得您對他人言論的態度比較需要被糾正。換句話說，請問您哪位啊？

樓上請先自介!討論就討論 需要怎樣的人才可以發言嗎?

自介喔 小人本住在蘇州的城邊

畢竟這裡是體適能版.固然有其探討主題的角度.但你說它版風扭曲？我想不至於吧

鬧版是在說疑似lovetiti分身鬧版，幹嘛對號入座lol

講的那麼偷偷是道卻只會叫人去GOOGLE?怎麼不像版娘一樣拿paper出來證明？另外國外流行很久的減肥法又怎樣？流行很久代表是對的嗎？這才是謬論吧!另外這個版叫做"體適能版"!不是減肥版！危害到健康的一切方法基本上就是違反版的開宗明義的，誰亂版還不知道勒

樓上好激動 XD

因為我是醫療行業XD看到這種提倡阿金減肥法的就滿肚子火，前一陣子剛有好幾個年輕case進來洗腎就是因為用了阿金減肥法加亂吃藥。看到這種人我就不能忍受

只能說此版友推薦的“阿金” 或是 “間歇性斷食”這種飲食方式不適合所有人。之前版友提供BBC的Fast Diet影片裡也說了此飲食方法並不是對所有人都安全，需要醫生評估監控數據。此二法則都有風險性，但是有人聽聞因為正常的均衡飲食而出事的嗎？

有心就去間歇訓練啦，間歇斷食是有多爽?節食的人永遠不懂飆汗的快感

我了解對某部分的人這些飲食（在監控下）是適用的但我google時看到的爭議和批評也很多http://ppt.cc/Sntj 美國營養學會發言人喬伊的警告http://ppt.cc/4iUU 利弊相衡量 另外指出女生副作用多自己會查驗後再接受（看法，而非採用）明天去問營養師剛剛又看到一篇 http://ppt.cc/e88r

沒有提倡？ 你提就會有人學 不安全不正常方式別人出事的話怎辦 ？

我個人覺得你的分享是不錯 也指出版上一些「聖經」般的不動教條 也許是可以挑戰的 但這邊是體適能版此外，也謝謝你分享不同的資訊，其實真的也許對某些人會有幫助也不一定，本來方法就百百種，未必就哪種才對

為什麼節食就不能飆汗? 論點真奇怪5.2不就是挑兩天非運動日去節食 其他五天要照常動吧

飆汗是很爽沒錯 但是衣服好臭洗得時候好痛苦啊TAT

我的想法跟marjan一樣，運動跟不同飲食法並不牴觸

沒說節食不能飆汗 我想說得是很多人寧可餓肚子不願去流汗

另外，有些人天性只能接受輕量運動，一樣能改善健康但是如果要大幅改變目前的體態，也許就較困難，請也照顧這些族群吧，我也是運動狂，但必須體認不是每個人都是再說體適能吧，柔軟度、全身肌力、心肺能力，有多少人是認真全面性進行發展的?只跑步有氧的，我可不可以砲不重訓愛重訓的，我可不可以炮柔軟度太差？但事實上大家看到體脂低，線條漂亮就拍手了，這就是所謂的偏見，全面性的探討反而可以看見更多的組合與可能

身體會自己找到答案 用什麼方法都是一種過程 只是結果好壞自己承擔

我真的覺得你跑錯版了 請再看一下版標

提倡啥都沒差 反正照做出狀況講的才不會負責咧反正網路嘴一下 照作有問題 講了又不負責任也不能追究

你用 阿金式減肥法 光合作用減肥法 化療減肥法全植物減肥法 都無所謂 這裡體適能 不是減肥版

不知道.......光合作減肥法聽起來蠻有市場的阿金我就不太看好 阿金聽起來就像胖子的名子

推樓上，真的耶，可以考慮發展一下XD白線大一定是聯想到劉爾金!!

你不以運動為主 以食物為主 才是奇怪的風氣 哈哈哈

原來如此....真的有可能...........

阿金如果是指金正恩就好像講得通了

都推

食物本來就是最重要的一環 討論下無不可

北韓金三胖

有些人就不愛運動所以我能理解 但是跑來體適能版宣導就雖然也是一種方式 我覺得人可以做選擇 飲食運動的%數不用你覺得你是對的 就要說別人是錯的 你說是吧

阿金自己最後是胖子沒錯

你的身材到底如何呀？能看圖嗎？單純好奇這樣的方式能營造出何種體態

聽你在放屁 你提你的方式 你有提到風險嗎？板主講的那些你有講嗎？扭曲？用扭曲的心看世界 什麼都是扭曲的 就自己的心不扭曲而已 對於急於減肥的人 很多時候是很絕望的 給他看到一篇資訊不完整的文章 不但可能幫不了減肥 還害了他

健康是唯一的標準

5-2那本書就說有更健康啊...所以才會有人想來問吧http://www.mmh.org.tw/nutrition/chao/fasting.htmhttp://tinyurl.com/y8au8m2 到頭來只有那些書說更健康http://www.thenewslens.com/post/19883/

你不懂體適能 巴拉巴拉巴拉巴拉巴拉巴拉巴拉巴拉巴拉巴拉

雖說是體適能版，但版娘回版友的減肥文基本上還是在"吃"上

起手式 可以三餐自製嗎 XDDD

例如#1JfdL1WK這類型的版娘公式回文，通篇10萬字都是在吃就沒人跳出來嗆聲體適能版不能只講吃，或本版不是減肥版因為只講吃的求助文，版娘都可以回得很高興了，底下廢話啥?"吃"對體適能真的很重要，也不可能切割到別版去，懂了沒??

推，贊成。我也這麼想只要po文者沒吃到某熱量，就開始大似罵但我是支持吃的部份是因人而異的，可以適時輕斷食。

說實在我覺得扭曲的是你 你的飲食法絕對可以瘦也不一定會生病沒錯 但我必須說減肥不是一陣子 要瘦就是要永遠是瘦永遠就是只能改變生活習慣 像你的減肥法就是只能瘦一陣子的我相信這邊真的想要減肥的人應該不希望自己沒多久就復胖吧我曾經瘦到39KG過就是因為偏激減肥法 但我現在根本就不是39

我覺得七天斷食或仙女餐很偏激，但是輕禁(斷)食或是減少

我覺得這個版要提倡的是真正有用的減肥照你這種方法

我也可以提倡每天只要吃一盤青菜的你絕對瘦得下來的

樓上妳可以提倡阿，哈哈哈哈哈

我已經提倡了阿你去試阿記得打破我記錄

不是要扯政治只是類比，這跟太陽花學運，有人扯那他家馬桶壞了不爽也可以號召眾人進攻立法院，可以阿，哈哈哈

斷食的目的是為了健康還是糾結於那幾公斤的體重呢(攤手)還是建議只在意體重的人去Bodybeauty版比較實在

那那那，如果體脂已經到健康標準範圍的，EX:30歲以上男性為17～23％，已經在這體脂區間還求降體脂的，可以炮他嗎

看他目標是啥囉 體態?還是數字降低就爽?

那是為健康還是糾結於那幾%的體脂呢？(沒要吵架，純討論)

這就是體適能板可以討論的地方啊

推一言堂

看到z>b就不舒服

fitness版必須即刻檢討一言堂的狀況!!!!!!!!我也想節食 我也想仙女 我也想不吃澱粉 可是我沒有發言權 我在這裡受到了不平等的對待!!!!!我甚至認為考試制度也是一言堂 非得填一種答案!!為什麼一定要聽教科書跟研究說的 我有我的方法!!!只要我覺得我的言論受到檢驗 就是一言堂!!!!!好了發完瘋了晨跑去黑 先閃 掰

白線大的晨跑時間好早

只是許多人不支持，版主也沒刪文，哪裡一言堂了？君不見以往討論飲食的主題多的是。原PO叫人減肥不要太依靠運動是哪招？原PO提倡的方式是哪裡增進體試能了？作文離題就零分國小老師沒講過嗎？？怎麼不去肌肉沙灘版說版友都提倡長肌肉是一言堂？

桶一桶好了 根本沒一言堂還一直說是一言堂一些沒甚麼邏輯跟科學概念的人在鬧這麼想發仙女餐減肥法 去別的版 這個版就是體適能版

樓上自打嘴?(才剛說完沒一言堂 馬上要桶人跟趕人)

唉,不要說飲食,如果有些運動理論方面的新知跟現在某娘提的理論相違,他會提出自我糾正嗎.現在這種說一是一的風氣不是讓人崩潰嗎.

樓上你可以提出阿 只要真的有研究 我也可以找到一堆跟版娘理論相違或是乍看相違的研究阿 so???研究每年幾十萬篇出來 真的能登上教科書的有幾篇有沒有peer review 有沒有被認可 有沒有重覆驗證本來就是要受到檢驗阿 到底什麼鬼是一言堂???我寫的論文教授不喜歡我能不能罵教授一言堂???我今天跟無聊人士筆戰罵髒話被法官判刑是不是一言堂?現在是怎樣 你有發言權我想這個沒爭議吧除了保障發言權以外還要保障會受到版友的呼呼秀秀才不是一言堂????????? 這哪們子邏輯

你們說一言堂又拿不出東西來討論，安全愛還比只會嘴砲的科學多了

說到安全愛 我這次真的不想參戰 因為我覺得他目地就是要讓大家戰才會發這篇他隨時可以貼研究出來 簡單的很 為何不貼????他平常講話也根本不是這種風格 這次特別的謙虛有禮在ptt要獲得民意的支持不管有理沒理非得態度極佳否則就是是對的一樣被噹 他這次的行為實在詭異這種講話方式根本不是他 要貼研究簡單又死不貼

他學聰明了? XD

我推測可能是在等別人幫他貼

我覺得越多人參戰他就越爽 我還是退出好了

安全愛不是很重要，只失是釣出一些討論不了東西只會批評的嘴砲試圖逼走真正有貢獻的人看得很悲哀

我更討厭拿一言堂來說嘴的人 大家都有發言權你能不能獲得大眾的認可是靠實力 不是靠呼天喊地

這個板又不是不准打臉，有本事就拿出來討論

小弟退出了 各位大大加油

沒有,我不敢,我沒實力,沒力氣,沒時間,怕被戰.愛運動的人心理層次太高尚,無法批敵.

不要光嘴阿 你直接提出來不就好了...還在那嘴 = =

安全小愛就像網中人，每次出場就是變更強

體適能板 如此而已~ 板主寫的很清楚了 況且哪裡一言堂了?給你推文了 哪裡一言堂? 你還可以發文不是嗎 奇妙 = =

因為不支持奇怪的偏激理論就等於一言堂阿

請問樓上,最近版上有哪條理論奇怪偏激了?誰來判定奇怪偏激?

當然是球證阿 紅牌拿出來阿黃牌拿出來

所以你也認為是奇怪的偏激理論 ....

上面推文有人提倡一天只吃一盤青菜XD

樓上你真無聊沒事愛找人麻煩嗎

嗨，青菜大師您好

我同意本篇看法

青菜在這啦~

同意本篇+1

大大不用激動，如果不是用英文在Google，其實也沒啥好談了因為有關節食的中文網路資訊，尤其是討論區，實在太貧乏了

推~

為何不能噓 你很多科學研究 是有多少叫多?