※ 引述《whitestripe (light me up)》之銘言：
: : 推 iscpupu: 活動就是 你一般生活所做的 走路 上班 玩電腦 等等 09/15 00:45
: : → iscpupu: 運動是指 用ATP無氧能量系統 有氧區間有氧能量系統 乳酸 09/15 00:45
: : → iscpupu: 代謝能量系統 等三種能量機轉的 用詞都分開了 活動 運動 09/15 00:45
: : → iscpupu: 而且我加註很清晰明瞭 根本沒有模糊的空間 09/15 00:46
: 請問活動的能量來源是哪裡?????
: 為何沒有模糊空間?????
: 你先回答我這個
: 因為你的立論基礎是在這裡
: 你回答的好那我們下禮拜繼續討論
: 抱歉超過五分鐘 我一直沒辦法發文
: 刪引言好久.....
活動的能量來源來自於 有氧能量系統（aerobic system）
但是屬於安靜的有氧能量系統
人體處於安靜狀態時
因為心肺系統能夠供應充足的氧氣給肌肉細胞使用
所以能量主要是由有氧系統提供
而且無論是醣元或脂肪均可以被用作供能的燃料
在安靜的情況下約有三分之二的能量是來自脂肪的代謝
另外的三分之一則是來自醣元的有氧醣酵解。
我所謂的沒有模糊的空間是指
我就是指
非使用ATP-PC無氧能量系統
非有氧區間有氧能量系統
非乳酸系統
以上 老實說我這樣回 內文是不是有些空洞啊
那就順便介紹一下這有氧的能量機轉好了
在氧氣充足的情況下，
醣可以被完全氧化成二氧化碳（CO2）和水（H2O），
並產生ATP，整個步驟要用上一些氧氣（O2）。
換句話說，在有氧系統運作之下，若以醣作為燃料，
在安靜的時候，這可用上10至15分鐘的時間，
但從事劇烈運動的時候，則可能只是1分鐘以內的事罷了。
有氧系統還可以用脂肪（fats）及蛋白質（proteins）作為燃料來重新合成ATP。
在有氧系統運作之下，若以脂肪作為燃料，要產生同量的ATP，
便要比用醣作為燃料時消耗多約15%的氧氣了。
至於蛋白質方面，
一般認為除非身體是處於飢荒、醣消耗殆盡或非比尋常的耐力項目，
否則蛋白質對提供能量作為肌肉活動的貢獻只是微不足道。
『在安靜及大部分的體育活動中，
醣元和脂肪仍然是主要提供能量以重新合成ATP的燃料。』
由於有氧系統能夠在大量合成ATP之餘而不會產生導致疲勞的代謝產物，
所以是人體處於安靜狀態時供能系統的最佳選擇，
對於長時間的耐力性項目（如馬拉松長跑）
有氧系統因為能夠用上醣和脂肪作為燃料，
所以亦只有它可以供應充足的能量作這類活動之用。

既然都是有氧系統 為何你又說能量模式不一樣咧喔你是說能量模式有轉換 那差在哪裡????"但運動會使用不同的能量系統" 我複製貼上的這樣你還要堅持沒有模糊地帶嗎????你所謂的非有氧區間是有氧閾值以上或以下?????喔我看到了 是以下

不好意思, 借這串問一下 什麼是ATP阿 Q Q今天去書店看運動學的書, 很多字句都有ATP這個字眼可是就是找不到詳細的解釋 ORZ...剛剛google了一下也不是很懂ATP在運動學裡面的扮演什麼角色只查到好像跟化學反應有關?

Yes 有氧有閥值 大家都是讀書人 應該很好溝通吧

了解了...原來如此, 難怪書裡面到處都提到ATP非常感謝, 我有空再去看一下書裡面講的

小事情 這個版需要更多正面能量

既然你有讀書(這點我給你肯定) 那您應該知道模糊不清在哪裡了吧..........我重複一次 我真的不想戰因為筆戰會因為情緒而導致被逼著全盤否定對方

我原本就沒有要戰的意思 只是對你質疑我說不需要運動這個部份 是對我的抹黑我想了想 你不想道歉就算了 討論我還是很歡迎的至於正面能量 你可以看只要吃不到基代下面的人就開始圍攻 這種版風真的很不正常

老實說iscpupu你一開始沒說 別人會懷疑是正常的很多假設是要先在文章中說清楚 而不是認為看文章的人可以了解你的假設 所以在之前的文章推文中 白條才推文說請您完整打一篇文章而不是本文中打零碎的知識 後面才在推文中補充 這種寫法會讓只看本文的人誤解 也是戰文的的起手式 這種寫法並不是好的討論方式 以上個人意見

一開始沒說為什麼就要活該被懷疑呢?

一開始不說清楚,後續是因為有人質疑,他才被動補缺漏改前提那如果沒有像 whitestripe 這種有能力提出質疑點的人呢?

我個人也喜歡接受新知 但在新知與目前潮流不同時希望能把所以你想分享的東西一次講清楚 這樣才能達到

大家不就只能針對零碎的東西吵不完或是可能被誤導?

"分享"的真正意涵

不然就明講你要"藏私",那麼大家都可以體諒教練有業績壓力

尤其是方法有較大風險存在時 先把風險講再前頭 是比較

我覺得是不是缺乏統整組織的能力，跟法克尤一樣想到什麼就講什麼

好的方法 而不管你是營養師或教練與否

說真的,用到"抹黑"也太嚴重了吧...你能對別人使用不合理的嚴厲字眼,別人就不能對你合理質疑?

那質疑完提出解釋後，質疑者要不要表示一下?

按台灣政治現況，「質疑是我的權力，解釋是你的義務」

這樣才有個完美的ending,而不是又多了一個以後要找碴的目

如果按照樓上講的是事實，那抹黑兩字並不為過質疑就是一種攻擊手段，至少有沒有敵意誰都看得出來至於要不要解釋那是你家的事，大不了我再挑梗來質疑

誰的回文有沒有帶敵意帶引戰還真的蠻明顯的

要戰人,我就通篇人身攻擊或挑釁就好了,請看清楚我的討論是就事論事!

你說我質疑闆娘的部分 腦補過多 這裡我承認 是我的錯

熟面孔又出現了? 黑色三連星都到齊了耶XD

無法辯駁 我也向版娘致歉 你質疑我說不運動的部分呢?

一時找不到,請問我在哪篇質疑你說不運動?你推文補充法克大提醒你我喜歡戰人#1JUAIENl 你要不要看看他通篇推文的攻擊言語阿?

我沒有說他對..他比較情緒化一點.. 只是說你喜歡戰人

連殺老爸這種話都出來了!

我等一下要忙,先一件一件事來,你說我質疑"你說不運動"在哪?

不就是你說我不講運動 是一個藏私的動作嗎 有問題嗎？

你不要又移花接木阿! "你說不運動" 跟 "藏私" 是兩件事阿

那你說我藏私 是什麼意思 請你解釋 不然不就是引起誤會嗎

我還在幫你找"你說不運動"的文阿,你不是一直要我道歉?會有 "藏私" 的感覺,是因為你一開始漏講的條件太多

我前面的不運動都是指白條大 不是指你 你邏輯很清晰

後面有人問,你才補,就我個人感覺對於"對等討論"有點 "藏私"

阿我好像找到了!#1K5PGcWl 這篇推文 → iscpupu: 但 你們是否要對抹黑我說不需要運動這個部分道歉呢？ 09/15 00:07

......有人丟水球給我 我還以為是有什麼好東西要送我...沒有 哪有 ISCPUPU 我沒有提醒你OK? 我不知道你是誰你們繼續 不要理我 我已經多久沒來了...好煩哪

不是在這個討論群的時候啦 是上一個你們爭執的時候 ~"~先不用淌著個渾水 mToTm大 一碼歸一碼 前面的你們是包含21976篇 一堆人指責我說 鼓勵節食 不推崇運動的人

21976?? 你有沒有搞錯阿? 你叫我替那些指責你的人向你道歉?你現在是把別人的言論移花接木到我頭上,要我向你道歉??????

這裡是指你說我藏私 前面是指他們 完全沒有衝突 3Q

還是把 whitestripe 跟你的討論移花接木到我頭上,叫我道歉?

不要打混仗了 那我聲明 前面那個你們不包含m大 可以嗎

一碼歸一碼,你明明就針對 "你說不運動" 叫我道歉!!

我也表明我願意道歉,但是你要把我說你"你說不運動"找給我阿你不要又移花接木阿,我上面不是解釋過"藏私"了嗎?

那OK 我誤會你藏私的意思 但你這樣子不等於再說 我故意不講 讓大家誤會 難道不需要對你的質疑道歉嗎？

我沒有打混仗阿,"你說不運動" 跟 "藏私" 是兩件事阿你也說要一碼歸一碼,但是你自己又一直混在一起阿

因為你前面沒有解釋藏私的涵義啊 既然你都說不是這個意思那也相信你 那你的意思是我故意漏講 造成大家誤會??

→ iscpupu: 那OK 我誤會你藏私的意思這句推文,你自己說 "我誤會你藏私的意思",但是後面又變成 "但你這樣子不等於再說 我故意不講 ....."

對啊 你既然不是指我說 故意私藏運動的部分 那就是指我

所以你認同是"你自己誤會",結果你又在後面挖洞要給我跳???

回到另一碼,你把別人對你的指責,移花接木到我頭上叫我道歉

你用"私藏"這個詞 本身攻擊性就很強 就是在說我故意難道不是嗎？ 我是在跟羅淑蕾講話嗎QQ

"私藏" 跟 "藏私" 又是不一樣意思了=..=你把別人對你的指責,移花接木到我頭上叫我道歉接著在認同是"你自己誤會"之後,又要挖洞給我跳中間還說 fukyou 提醒你我喜歡戰人最後又用了"討戰"這字眼, 所以現在是???

啊 是藏私 那更嚴重 就是指我故意的嘛 是不是？

→ iscpupu: 那OK 我誤會你藏私的意思

你幹嘛一直跳針 你可以質疑我藏私 不論你最終藏是藏什麼基本上都是對我的汙衊 這個部分沒有問題吧？

while( 1 == 1) {printf("jump needle !\n");}跟你分享當然有問題阿對於我沒說過的,我沒有那個意思的,我一律否認那請問你把別人對你的指責,移花接木到我頭上,算不算汙衊?

前面不是 這篇原本我以為你的藏私是指我說不運動 你解釋是對等討論中 我故意把資訊遺漏 OK 我也可以接受但我也不是這個意思 所以 你還是汙衊我了 這樣 了解？我從來沒有把對別人的指責移到你頭上 是你前面沒講清楚藏私藏什麼 所造成的誤會而已 基本上我都相信你的解釋但無論你怎麼解釋 怎麼凹 質疑我藏私本來就是一個攻擊

mToTm: 會有 "藏私" 的感覺,是因為你一開始漏講的條件太多mToTm: 後面有人問,你才補,就我個人感覺對於"對等討論"有點"藏私"這是我完整推文"→ iscpupu: 那OK 我誤會你藏私的意思........."這是我解釋後,你的推文對於我沒說過的,我沒有那個意思的,你一直要我承認是怎樣??

重點是藏私 是"故意" 你忘記提或你沒提到 都可以算不小心你既然不認為你的質疑算是攻擊 那也就這樣 公道自在人心

我大致看了一下 嗯我有嚇到 這真的已經脫離本意了

在我這篇文章推文 #1K5PGcWl

看 但是我沒辦法 我還有很多事要做 我有工作還有

我要先去找BOSS了,大家午安!!

一個版要管 要敲碗的可能會失望了 我已經說了我一個禮拜就是只有一天可以花時間回長文另外 所謂的意識形態之爭 我會認為現在雙方都有承受了不必要的攻擊 我或cpu都是如此 我不知道他怎麼想 但是我會覺得有點無謂...... 先閃

我個人對這方面文獻 不是說很理解 所以幾乎直接實機操作 反正如果有問題或不對 身體連撐不了多久大家在體適能方面 理論 運動 應該都有不錯表現都有獨特見解方法 我想各位也不要彼此 爭鋒相對我剛也回去看了一下文章 發現有幾個ID蓄意要人引戰搞到我回文時 也帶有些不是很理性字眼如果我有冒犯到各位 我也在此說聲抱歉

真心希望能有完整的論述....不是在那邊追著彼此的語病推文l

幫推知識 高中生物比較少人看過

運動生理學一開始就在講ATP了~真的要看點書